Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Пока до кларкового содержания редких дойдём, возможно на угле успеем продержаться, постепенно заменяя угольные ТЭС и ТЭС на продуктах переработки угля на АЭС(на MOX-топливе и тории). Замкнут наконец-то ядерный топливный цикл. Будут использовать синтетические и полусинтетические топлива...
Богатый фосфором речной, озёрный и морской ил можно перевозить на поля. Перекрывать реки плотинами для задержания ила и разведения гидробионтов, аккумулирующих фосфор.
А проблема истощения урана и тория будет уже решена в результате развития космической солнечной энергосистемы..
АЭС и космическая солнечная энергетика будут сосуществовать. Меньшая роль останется за ГЭС, приливными электростанциями.
Возможно источником хрома и никеля, редкоземов станет Луна. Хрома и никеля Марс. Психею в главном поясе раздербанят через карбонилирование.

[Скеп-тик]

Будет ли тотальное обрушение цивилизации? Или мы просто научимся жить в новых реалиях?

Не путайте истощение технологий и обрушение цивилизации. Истощение технологий - возврат от цифровизации всего и всея обратно к дискретным транзисторам и лампам. Исчезновение интернета и спутникового ТВ. От электромобилей - к 2-х цилиндровым коляскам.
Обрушение цивилизации произойдёт только от недостатка пищи. Когда нечем будет заправить сельхозтехнику. Недостаток пищи вызовет исчезновение добытчиков ресурсов в отдалённых местах. Откатимся к 30-м-50-м годам прошлого века. Как по населению, так и по достатку.

[leon10010]

Откатимся к 30-м-50-м годам прошлого века. Как по населению, так и по достатку.

Население в 2 раза вырастет. Достаток - ладно с ним. На лошадях вспашут и картошку чистую, на навозе, вырастят. Зайцев будет в полях!

[cybertron]

В 50-х - численность населения - 2.5 миллиарда. Сейчас 7.5.  Не получится прокормить на технологиях 50-х.
Куда 5 миллиардов населения будете девать? Пулеметы на южных границах поставите? Они там у себя тихо сидеть не будут ожидая смерти.

[Проходящий Кот]

А вы что, на другой планете живете?

[Хофф]

Куда 5 миллиардов населения будете девать? Пулеметы на южных границах поставите? Они там у себя тихо сидеть не будут ожидая

Мало ли способов геноцида... Например "особые" прививки.

[BlackMokona]

Куда 5 миллиардов населения будете девать? Пулеметы на южных границах поставите? Они там у себя тихо сидеть не будут ожидая

Мало ли способов геноцида... Например "особые" прививки.

Выпустить биооружие, сделать настоящие прививки при этом выбрасывая глупую коспирологию о вреде прививок. И насселение массово сократить и отсев по интелекту сразу, так как низкоинтелектуальная рабочая сила в будущем особо не нужна. 

[Скеп-тик]

Куда 5 миллиардов населения будете девать? Пулеметы на южных границах поставите? Они там у себя тихо сидеть не будут ожидая смерти.

А что им останется делать? Это в Китае в районе Шанхая 1 сотка может прокормить семью из семи человек, при ручной обработке. На севере Китая - уже не прокормит и гектар. Рабочих рук не хватит. А идти пешком из Китая до Европы - это три года, без еды. Так что все умрут там, где живут. Что в Китае, что в Индии, что в Австралии. Ну, и у нас Сочи с Кавказом.

Выпустить биооружие,

Нэ трэба. Крушение логистики очистит планету от городского населения за год-два.

[MenFrame]

нормально там все пацан понимает

Для нормального понимания как то не видно знания о том что запасы вещь не статичная, а динамичная. Зависящая от цены добываемого элемента, и развитии технологии добычи. Хотя нет..он конечно понимает просто свое понимание не как не включает в итоговый прогноз.

Итак, с учётом нынешних экономических условий и непопулярности добывающего бизнеса среди инвесторов, можно сделать вывод что доступные запасы хрома должны закончиться к 2030 году.

То есть если товарища послушать, то хром перестанут добывать потому что...
а)Добыча хрома непопулярна у инвесторов.
б)Нынешние экономические условия, никогда не изменяться.
Это что за бред для хомячков? Какое это понимание? Это писанина заточенная под идею..."Все пропало"

пишет он о пике металлов..

Нет пишет он о полном истощении и грядущем пипце....

[AlexAV]

Для нормального понимания как то не видно знания о том что запасы вещь не статичная, а динамичная.

Исходные геологические запасы статичны и заданы (хотя и могут быть неизвестны). Руды образуются в строго определенных геологических условиях и это требует геологически большого времени. Причём для многих типов руд эти условия существовали лишь в далеком геологическом прошлом и больше уже на нашей планете не возникнут никогда. Те руды редких металлов, которые мы извлекаем сегодня, в ближайшую сотню-другую миллионов лет не появятся. И их количество в земной коре конечно. Динамически меняются не исходные геологические запасы, а разведенные и рентабельные, однако их объём (+кумулятивная добыча) очевидным образом не может быть больше цифры исходных геологических запасов. Т.е. эти процессы переоценки физически не могут длиться вечно, это довольно очевидное следствие закона сохранения массы.

По большинству основных промышленных металлов такой процесс наблюдается уже сейчас. Т.е. новых месторождений, скажем той же меди, сейчас практически не находят. Причём основная причина столь малоуспешного поиска в последние десятилетия, судя по всему, банальна - их на планете Земля больше практически не осталось. Нечего открывать.

Что касается технологий, то тут это тоже мало поможет. В части добычи металлов все технологии довольно зрелые и что-то радикально новое тут физически невозможно. Вообще в части технологий касающихся неорганической химии, то тут какие-то принципиальные технологические инновации маловероятны, просто из-за практически полной изученности этой области.

То есть если товарища послушать, то хром перестанут добывать потому что...

Вообще-то хром сырье довольно проблемное. Качественных руд мало и, да, действительно лет на 30-50, не больше, причём никакие инвесторы тут не причём. Больше на планете Земля их больше просто не существует.

Тут правда есть довольно значительные запасы низкокачественных, при современных ценах на хромовое сырьё забалансовых, хромовых руд связанных практически исключительно с двумя уникальными геологическими комплексами - Бушвельдским комплексом в ЮАР и Кемпирсайским массивом в Казахстане. В сумме там ресурсов практически на 12 млрд. тонн. При условии радикального роста цен на хромое сырьё они в принципе могут быть доступны. При этом довольно интересно, что ресурсы хрома вне этих двух уникальных комплексов довольно ограничены (на эти два комплекса приходится 95% мировых ресурсов хрома, а на всю оставшуюся планету только 5%), т.е. в части неравномерности распределения ресурсов по поверхности Земли хром является одним из наиболее экстремальных примеров.

Исчерпание низкокачественных руд Бушвельдского и  Кемпирсайского комплекса - это, конечно, более удаленная перспектива, чем исчерпание руд кондиционных по современным меркам, но даже это потребует времени исторического масштаба, а не геологического, два - три столетия, не более. И после этого с хромом возникнут действительно серьезные проблемы. Если по каким-то политическим причинам добыча в ЮАР и Казахстане станет невозможна - проблемы возникнут куда раньше, так как за пределами двух отмеченных районов запасы даже низкокачественного хромового сырья весьма малы.

[mbrane]

он конечно понимает просто свое понимание не как не включает в итоговый прогноз.

ерунду вы городите - прочитайте посдедние его посты

То есть если товарища послушать, то хром перестанут добывать потому что...

вывод что доступные запасы хрома должны закончиться к 2030 году.

нет ... он говорит , что зпасы хрома к текущей добычи  составляет 30 лет... причем запасы - это та часть залежи которые доступно для ретнтабельной переработки при текущем уровне цен 

а)Добыча хрома непопулярна у инвесторов.

правильно ... при текущем уровне цен на концентрат, они перестали делать инвестиции в разведку, и улучшения технологии (хотя тут крайне ограничены возможности)-

б)Нынешние экономические условия, никогда не изменяться.

изменятся - но кондиции руд тоже ухудшаться - а значит и затраты тоже вырастут, ибо из эконмического цикла хром в залежи не возвращается

Нет пишет он о полном истощении

правильно - только полное истощение это падение до кларкового уровня - июо закон сохранения материи никуда не делся...Технологии добычи с кондиций кларкового уровня есть ? - нет... значит это полное истощение для большинства металлов кроме может быть железа алюминия магния

[MenFrame]

нет ... он говорит , что зпасы хрома к текущей добычи  составляет 30 лет... причем запасы - это та часть залежи которые доступно для ретнтабельной переработки при текущем уровне цен

Текущие запасы хрома к текущей добыче.....это текущий конь... в  текущем вакууме.

при текущем уровне цен на концентрат, они перестали делать инвестиции в разведку,

Разведка, это дело национальной важности, проводиться на деньги государства в целях национальной безопасности.

изменятся - но кондиции руд тоже ухудшаться - а значит и затраты тоже вырастут,

Так если бы затраты не выросли, не было бы причины для повышения цен. Одно как бы следует из другого.

только полное истощение это падение до кларкового уровня

Полное истощение это отсутствие добычи. А вот достижение до кларкого уровня означает, что добыча не исчерпаема. Ибо кларк, нельзя рассеять ниже кларка...

[mbrane]

Текущие запасы хрома к текущей добыче.....это текущий конь... в  текущем вакууме.

Лучших оценок нет. Они показывают текущие кондиции и текущие рентабельные запасы... Другая категория ресурсы... Они тоже есть - но затраты на их пооизводство- потребление энергии - а разы выше чем  при добыче запасов... Там ещё есть нюансы с изученностью-достоверностью оценок, но поопустим.

разведку,
Разведка, это дело национальной важности, проводиться на деньги государства в целях национальной безопасности.

Где&то государством проводится , где-то частными компаниями и инвестиции частные. У нас в компании вели разведку за собственные деньги .. да если не в курсах за разведку у нас ещё и деньги платишь... Это только Роснефти бесплатно все отдается.

Так если бы затраты не выросли, не было бы причины для повышения цен. Одно как бы следует из другого.

А если возникает картель потребителей который с помощью манипуляций доступа к кредиту и биржевыми манипуляциями на годы - в данном случае  лет на 10 занижает цены на сырье . Попутно вводя добывающие компании в убытки или снижение выручки необходимой для восполнения запасов- разведки, строительства новых карьеров, обогатительных фвбрик.

Полное истощение это отсутствие добычи.

Ещё раз говорю приведи мне технологию добычи и обогащения хрома или цинка из подмосковного суглинка и тогда будем говорить о возможности или невозможности добычи. А пока показывает что ты не понимаешь о чем пишут и что такое ухудшение кондиций минерально-сырьевоц базы - о чем говорят на производстве все представители горнодобывающей отрасли на любой коныеренции. Исчерпание оно и есть исчерпание.

[Проходящий Кот]

Вертикальная электропечь с разными температурами по вертикали.

[mbrane]

Вертикальная электропечь с разными температурами по вертикали.

кхе - кхе ... хорошо шо хоть не предложил электромагнитную сепарацию  - американцы таким способом уран обогощали для Большого Майка... Тайфай свои фантазии о печи оставь в сторону и показывай где такая печь внедрена , какие кондиции сырья, какие -энергозатраты...

[MenFrame]

Они показывают текущие кондиции и текущие рентабельные запасы...

Не нужно текущее положение экстраполировать на реальное будущее.

где-то частными компаниями и инвестиции частные.

Частные компании проводят разведку на последних этапах, когда большая часть информации уже собрана геологами, потому риски для часника становятся приемлемыми.

А если возникает картель потребителей который с помощью манипуляций доступа к кредиту

Работайте на склад. В конечном счете при высокой стоимости металла в будущем, складские расходы будут небольшими. Гасите тем самым ценовые волны.

Ещё раз говорю приведи мне технологию добычи и обогащения хрома или цинка из подмосковного суглинка

До суглинка еще добраться надо. Для начала возьмите песок, отделите микромеханикой минералы хрома(и прочие ништяки) И вот у вас сырье сопоставимое с нынешним.
По поводу суглинка тоже приводили примеры. Растворяете в кислоте, затем слабый раствор кислоты прогоняете через селективные сорбенты. Энергетически все это дело окупают торий и уран, остальные элементы добываются попутно.

[Проходящий Кот]

Вертикальная электропечь с разными температурами по вертикали.

кхе - кхе ... хорошо шо хоть не предложил электромагнитную сепарацию  - американцы таким способом уран обогощали для Большого Майка... Тайфай свои фантазии о печи оставь в сторону и показывай где такая печь внедрена , какие кондиции сырья, какие -энергозатраты...

Вы просили концепцию --- получите.
Причем тут экономика и реальность?

[mbrane]

Не нужно текущее положение экстраполировать на реальное будущее.

нужно... потому что технологии обогащения слабо меняются десятилетиями, а рудная база ухудшается

Частные компании проводят разведку на последних этапах, когда большая часть информации уже собрана геологами, потому риски для часника становятся приемлемыми.

глупости не городи...Если чо я работаю сам в частной золотодобывающей компании, которая самостоятельно проводит геологоразведку. Я прекрасно представляю качество прходящих геологических отчетов... На уровне плинтуса (на уровне того что в квадрате 100 на 100 км есть аномальные содержания золота ваольфрама или олова)  - приходится с нуля вести разведку - то есть прокладывать дороги по бездорожью, строить вахтовые поселки,бурить по сетке. Это я о России... в африке  (и там ведем разведку) вообще ничего нет.

Работайте на склад. В конечном счете при высокой стоимости металла в будущем, складские расходы будут небольшими. Гасите тем самым ценовые волны.

на какой склад... ты о чем ... о тебя хвостохранилища переполняются, людей кормить надо, технику обновлять, ГСМ закупать... Мыши становитесь ежиками...Крупнные компании имеют доступ к дешевому кредиту и могут парку лет в убыток проработать за счет кеш флоу от убытокв, у мелких так вообще не получается...

складские расходы будут небольшими. Гасите тем самым ценовые волны.

это кроме того , что если речь идет о сульфидных рудах то они начнут окисляться.

Для начала возьмите песок, отделите микромеханикой минералы хрома(и прочие ништяки) И вот у вас сырье сопоставимое с нынешним.

как отделитьвыскоинтеллектульный филин не скажет глупым мышам?

Растворяете в кислоте, затем слабый раствор кислоты прогоняете через селективные сорбенты.

месторождения азотной кислоты наш газотрейлдер из сосоедней страны только ее указал где взять... и не рассказал как со шламами поступать, и не указал как  быть с заисллением посчв...

Энергетически все это дело окупают торий и уран, остальные элементы добываются попутно.

пока даже бридеров серйиныйх нет - только в отчетах существуют...Не дале второго дня как раз из страны несостоявшихся  бридеров вернулся... своими глазаами так сказать лицезрел И БН-600 и БН-800 (правда за пределами периметра )

[AlexAV]

До суглинка еще добраться надо. Для начала возьмите песок, отделите микромеханикой минералы хрома(и прочие ништяки) И вот у вас сырье сопоставимое с нынешним.

Глупости пишете. В песке минералов хрома практически нет. Титан, цирконий, торий - да, практически любой песок можно рассматривать как очень бедное сырью. Но вот минералы хрома для песков не характерны.

Растворяете в кислоте, затем слабый раствор кислоты прогоняете через селективные сорбенты. Энергетически все это дело окупают торий и уран, остальные элементы добываются попутно.

Вообще не очевидно, что даже торий полученный таким способом будет энергетически окупаться. Уран из рядового суглинка (с учётом даже полного использования всех изотопов в ЗЯТЦ) - явно полный бред.

Но положим даже будет. Потребность в тории, даже если на него перевести всю энергетику планеты, будет ~10 тыс. тонн. Соотношение кларков тория и хрома в осадочных породах 1:9. Т.е. таким образом попутно получится хорошо если 90 тыс. тонн хрома. А современная потребность ~45 млн. тонн. Вам самим не смешно? Если хром попутный с торием станет единственным источником хрома - то нержавейка сразу превратится в драгоценный металл доступный не только лишь всем. По сути с этими 90 тыс. тонн хрома её вообще никто, кроме отдельных применений в военной техники видеть не будет.

Вообще на самом деле чистый хром и сейчас для производства нержавейки и высококачественных инструментальных сталей (это основное применение хрома) практически не используют. Это безумно дорого даже при наличии качественных хромовых руд. Практически везде используют феррохром без разделения железа и хрома, который можно относительно дешево производить непосредственной восстановительной плавкой из природного сырья без всей той страшно дорогой гидрометаллургической технологии, нужной для выделения чистого хрома даже из относительно богатого сырья. Так вот, феррохром пригодный для дальнейшего производства нержавеющих и инструментальных сталей можно плавкой сырья, где соотношение Cr/Fe не хуже, чем 1:5. Если соотношение хрома к железу в сырье меньше, то ни о каком производстве относительно дешевого феррохрома пригодного для производства стали не может быть и речи. А количество руд с таким соотношением железа и хрома на планете очень и очень ограниченно (кларковое соотношение хрома и железа в осадочных породах 1:333, т.е. и близко не лежит к соотношению нужному для прямого производства феррохрома, соответственно породы пригодные для этого - явление весьма редкое).

На самом деле для того чтобы нержавейка буквально превратилась в драгоценный металл, дорогой и малодоступный для промышленного использования, даже не нужно полного исчерпания бедных месторождений хрома. Достаточно исчерпания месторождений пригодных для производства феррохрома прямым восстановлением природного сырья (там помимо указанного требования на соотношение железа и хрома ещё есть требования на примеси фосфора, т.е. такого сырья на самом деле на много меньше, чем пород из которых можно каким-то несложным способом получить концентрат с соотношением  Cr/Fe не хуже, чем 1:5, которых и так не особо много).

Учитывая критическую важность нержавеющей стали и высокотвердых сортов стали буквально для всего, а всё это без хрома сделать невозможно, причём желательно, чтобы хром был дешевым, так как требуется его тут очень много - проблема тут на много больше, чем даже может показаться на первый взгляд. На самом деле если станут недоступны всего два металла - хром и медь, то даже из чего сделать контактный провод железной дороги становится совершенно непонятным (там всего по сути два пригодных материала, или медь или биметалл алюминий-нержавеющая сталь, а нержавеющая сталь без хрома не получается). А без нефти и электрифицированной жд вообще непонятно как организовывать промышленный транспорт и тут рушится вообще всё. И это только одна область. Добавим сюда подшипники (без высокохромистой стали хорошие подшипники тоже не получаются, обнародование для помола пород (нужна высокотвердая сталь, а её без хрома сделать нельзя), металлообработку и оборудование химической промышленности - и вообще становится непонятно как цивилизация в современном виде сможет существовать без относительно дешевого феррохрома, причём производимого десятками миллионов тонн.

[Инопланетянин]

Плохо, очень. А извлекать феррохром из ржавчины никак?