Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

С оловом кстати проблемы аналогичные, даже хуже (привет массовым дешёвым печатным платам, для изготовления которых пайка волной метод абсолютно безальтернативный).

Лазерная сварка?

[viesis]

Можно забить на экологию, и паять свинцом.
Кстати, пайка волной это уже не самый продвинутый метод, есть что то получше.

[BlackMokona]

...А так Тесла -вполне себе выход.

Без керосина рухнет вся логистика сырьевых поставок. Поэтому Теслу, БМВ, Боинг-797 придётся собирать из того, что есть в радиусе 200-1000 км. Глина, дерево, железо. Никаких тебе чипов с Тайваня, ни лития из Перу.

Ещё сто лет синт.топливом перебьются, а этого уже хватит на переход.

[crazy_terraformer]

Хотя бы по той причине, что литий - такой же ограниченный и исчерпаемый ресурс, как и нефть.

Батареи рециклят,нефть-нет.В Джапании освоен рециклинг Li-ion аккумов до 98%.Как будет у Теслы,покажет время.Будущее за электроповозками.,в любом случае.

Металло-воздушные гальванические батареи можно использовать, дороже будет литиевых, но металлы более распространённые, а ряд можно сказать и неисчерпаем. Цинк отметаем(его в 100 раз больше лития, но месторождения исчерпаемы).А вот железо, алюминий , магний в кассу. Тут главное, чтобы в составе батарей чего-нибудь редкого или редкоземельного не наблюдалось. Алюминий в перспективе будут восстанавливать без использования криолита, а магний вполне вероятно из хлорида электролизом. Железо можно водородом.

[Скеп-тик]

Ещё сто лет синт.топливом перебьются, а этого уже хватит на переход.

Синтетическое топливо тоже требует логистики. Гитлеровская Германия имела, какой-никакой, доступ к катализаторам и реактивам из США и Британии - через Испанию-Португалию-Швейцарию.  И Британия получала из Швейцарии взрыватели для торпед, а СССР - зенитки Эрликон. В 1942, по крайней мере.

[crazy_terraformer]

Без керосина рухнет вся логистика сырьевых поставок. Поэтому Теслу, БМВ, Боинг-797 придётся собирать из того, что есть в радиусе 200-1000 км. Глина, дерево, железо. Никаких тебе чипов с Тайваня, ни лития из Перу.

А ж/д? А морские контейнеровозы на гальванике(металло-воздушных батареях), биотопливе, полусинтетическом топливе(органика,гидрированная водородом, полученным с использованием энергии ГЭС, АЭС), синтетическом( пример:боразан в рециркулируемом варианте по бору и азоту, при разложении его до боразола, в нерециркулируемом по азоту  при разложении или окислении боразола). Опять же топливные элементы без катализаторов из редких элементов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD
 

Боразан — твёрдое при нормальных условиях вещество, неорганический аналог этана с формулой BNH6 (BH3-NH3). Систематическое наименование — боран аммиака. Молярная масса — 30,866 г/моль. Плотность — 0,78 г/см3. В теории может найти применение в качестве топлива, так как содержит 19,6 % водорода по массе (предполагается, что боразан может быть использован в качестве источника получения чистого водорода на автомобилях будущего)[1]. При термическом разложении боразана образуется боразол и водород, причем из каждой молекулы первого образуется 2 молекулы водорода:

3BNH6 = B3N3H6 + 6H2

https://en.wikipedia.org/wiki/Borazine
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB

Реакционная способность боразола выше, чем у бензола, вследствие полярности связей (три атома азота поставляют свои неподелённые электронные пары на свободные орбитали атомов бора). Так, он окисляется на воздухе, растворим в воде, с которой постепенно реагирует с образованием В(ОН)3, NH3 и Н2, и менее термически устойчив, чем бензол.
Нагревание боразола до 70 ° C вытесняет водород с образованием полиборазилена:
n B 3 N 3 H 6 → 1 / n [B 3 N 3 H 4 ] n + nH2

[BlackMokona]

Ещё сто лет синт.топливом перебьются, а этого уже хватит на переход.

Синтетическое топливо тоже требует логистики. Гитлеровская Германия имела, какой-никакой, доступ к катализаторам и реактивам из США и Британии - через Испанию-Португалию-Швейцарию.  И Британия получала из Швейцарии взрыватели для торпед, а СССР - зенитки Эрликон. В 1942, по крайней мере.

И нефть требует логистики

[crazy_terraformer]

Вообще как будет выглядеть электротехника и электроника всего двух базовых металлов (меди и олова) будет очень интересно посмотреть. Подозреваю, что зрелище это будет весьма печальное. В прочем в обозримом будущем (при текущих тенденциях с разведкой и добычей этих двух металлов не далее двух-трёх десятилетий) мы это скорее всего увидим в живую.

Шахты глубже рыть будут, в море месторождения разрабатывать. Может протянем немного до горных разработок на Луне и  крупных астероидах пояса. Олово при вулканических и импактых событиях на Луне где-то должно было осаждаться. Горные вершины Венеры возможно обогащены оловом, свинцом и цинком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)
 

Средняя температура её поверхности — 740 К[6] (467 °C). Это выше температуры плавления свинца (600 К, 327 °C), олова (505 К, 232 °C) и цинка (693 K, 420 °C).

До Венеры долететь можно быстрее, чем до Марса, использовать для торможения её более плотную и главное протяжённую(конкретное верхние слои до 1 бара),чем земная. Летать опять же можно чаще, чем на Марс. Однако имеются кое-какие мелкие проблемки 

Можно забить на экологию, и паять свинцом.
Кстати, пайка волной это уже не самый продвинутый метод, есть что то получше.

Кларк свинца в 6,4-6,25 раз больше кларка олова. Временная замена будет.

Вообще как будет выглядеть электротехника и электроника всего двух базовых металлов (меди и олова) будет очень интересно посмотреть.

Использование сверхпроводимости? Заправочные станции с жидким азотом: общего пользования и индивидуальные.
Сверхпроводящие ЛЭП постоянного тока.

[AlexAV]

Можно забить на экологию, и паять свинцом.

У него температура плавления существенно выше. Из-за этого для электроники он совсем не всегда может являться адекватной заменой (даже если не смотреть на экологию).

Использование сверхпроводимости?

Так ведь без меди и ВТСП (способные работать при азотных температурах) изготовить невозможно, почти все они относятся к группе купратов.

[crazy_terraformer]

Жидким азотом будем жидкий водород охлаждать, а уже жидким водородом диборид магния?

[Скеп-тик]

И нефть требует логистики

С бензином/соляркой эту логистику можно поддерживать. Трубовоз подвезёт трубу в любое место, трейлер - трубоукладчик, с вертолёта быстро обнаружат место аварии. А без бензина - упала опора ЛЭП где-то между Красноярском и Норильском, а у вас под рукой только полуторки и подводы. Экспедиция Кулика к Тунгусскому метеориту получается.
Да и в центре Германии попробуйте представить установку ветрогенератора без автономных трейлеров, кранов, буровых и бетоноукладчиков. Строительство Днепрогэс получится.

[BlackMokona]

С бензином/соляркой эту логистику можно поддерживать.

Что мешает её подерживать синтетическим бензином из угля?

[Novosedoff]

Вообще как будет выглядеть электротехника и электроника всего двух базовых металлов (меди и олова) будет очень интересно посмотреть. Подозреваю, что зрелище это будет весьма печальное. В прочем в обозримом будущем (при текущих тенденциях с разведкой и добычей этих двух металлов не далее двух-трёх десятилетий) мы это скорее всего увидим в живую.

Вроде отнюдь не электротехника является основным потребителем олова (на скриншоте Sn номер 50), одни банки из-под пепси чего стоят..
 https://fastpic.ru/fullview/114/2021/0405/_0345786a8c7009fce2f8cc04f5fc74e2.jpg.html

[AlexAV]

Вроде отнюдь не электротехника является основным потребителем олова (на скриншоте Sn номер 50), одни банки из-под пепси чего стоят..

Электроника. Вот приблизительная структура потребления олова (за 2014, но радикально она не поменялась):



Более половины - припои. Жесть - это только 16% потребления.

Кстати в химии (катализаторы) и металлургии (бронзы и титановые сплавы) олово также довольно малозаменимо. Если возникнет острый дефицит олова, то уж скорее обыватель лишится своего айфона, чем военные откажутся от высокопрочных титановых сплавав (олово - очень важная лигатура в металлургии титана).

При производстве высококачественного плоского стекла кстати тоже (хотя тут конечно, если не обращать внимание на экологию, скорее всего его всё же можно заменить на свинец).

От белой жести (в отличии от оловосодержащих сплавов и припоев) в принципе можно отказаться без особых последствий. Скажем перейти на стеклянную тару для продуктов консервирования. Вот только экономия 16% от общего потребления олова проблему в целом не решает никак.

[Novosedoff]

(кликните для показа/скрытия)

Вроде отнюдь не электротехника является основным потребителем олова (на скриншоте Sn номер 50), одни банки из-под пепси чего стоят..

Электроника. Вот приблизительная структура потребления олова (за 2014, но радикально она не поменялась):



Более половины - припои. Жесть - это только 16% потребления.

Кстати в химии (катализаторы) и металлургии (бронзы и титановые сплавы) олово также довольно малозаменимо. Если возникнет острый дефицит олова, то уж скорее обыватель лишится своего айфона, чем военные откажутся от высокопрочных титановых сплавав (олово - очень важная лигатура в металлургии титана).

При производстве высококачественного плоского стекла кстати тоже (хотя тут конечно, если не обращать внимание на экологию, скорее всего его всё же можно заменить на свинец).

От белой жести (в отличии от оловосодержащих сплавов и припоев) в принципе можно отказаться без особых последствий. Скажем перейти на стеклянную тару для продуктов консервирования. Вот только экономия 16% от общего потребления олова проблему в целом не решает никак.

Понятно, спасибо. Да, на моей картинке они как-то неудачно загнали всё в одну верхнюю категорию: и припой - solder, и консервные банки  - tin 

[mbrane]

Египет в этот момент был частью Британии.

не был... Розеттскиий камень появился во франции после знаменитого неудачного похода Наполеона

[mbrane]

Встречает волк в лесу Красную Шапочку и говорит ей:
 — У тебя есть два варианта: или дружеское слияние, или враждебное поглощение…

именно так все и произошло с ебипетом после постройки суэцкого канала

[mbrane]

Да-да. Это именно то, что Серый волк называл дружественным слиянием. В нормальном суде подобное называют принуждением под угрозой насилия. Выше немного писали про историю строительства канала. Естественно всё было сугубо добровольно 

Абсолютно, вы не путаете дипломатию и нарушение трудового законодательства. То что Айфоны собирают с нарушениями трудового законодательства подрядчиком из Тайваня. Не означает что США злобно гнобит КНР.

А заплатить штраф за неосбеспечения бесплаатными рабами на постройку канала как называется?

[mbrane]

Абсолютно, вы не путаете дипломатию и нарушение трудового законодательства.

Я ничего не путаю. Вы, похоже, и свободу торговли в середине-конце 19 века в Китае готовы защищать? Что касается нарушений трудового законодательства, то тут Китай еще веское слово не сказал. И я уверен, он его скажет чуть погодя.

Я и сейчас готов свободу торговли защищать.
А что ему говорить он уже начал вывод грязных и прочих нехороших производств и активно автоматизацией занялся. Теперь будет сам активно нарушать в слаборазвитых странах

Даже если жто будет свобода торговли возле школвы ваших детей героином... Не пизди герой клавиатурного боя.. Это в интернетах тут либерсрастю, когда ткбя дично коснется - ты будешь ообвинять всех и вся - школу, полицию, государство - не уберегли...

[mbrane]

Ох уж эти дети которые могут купить героин
Клей кстати в свободной продаже.

а вот представь с 30-х годов 19 века в китае на каждом углу опиум торговали... А когда Китайское правительство попыталось ограничить ибо 100 миллионов китайцев были героиновыми наркоманами- то тут же потеряло гонконг - ибо свободап торговли опиумом превыше всего... Вот так либераст сторились акционерные империи ...  Оттуда и ведут присхождение многия еврейско-ангдийско=авмермканские  семьи истеблишмента  ... да кстати героин везли из Индии - английской колонии