Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

Вы в своем ссср-ненавистничестве забыли что в тот момент СССР был в хорошей компании с США. Оба были на редкость единодушны в желании объяснить куда должны идти старые добрые колониальные державы вместе со своим представлением о справедливости. И, знаете что? Они-таки оказались правы (СССР и США) в своем желании и правда победила.

Что это меняет в факте отжима чужой собственности?

Европейские музеи, хранящие исторические реликвии времен фараонов, вряд ли разделяют ваш нигилизм. Впрочем, правила джентельменам на то и нужны, чтобы вовремя их переписывать

Египет в этот момент был частью Британии.

[tydymbydym]

Что это меняет в факте отжима чужой собственности?

Странно. Вы всерьез считаете, что продавив выгодные для себя законы силой оружия, можно не опасаться что потом тоже самое сделают уже в отношении тебя, в случаи утраты силы?
Вот и произошло то что вы называете отжимом чужой собственности, а умные и прогрессивные люди мира называют сломом колониальной системы.

Египет в этот момент был частью Британии.

Встречает волк в лесу Красную Шапочку и говорит ей:
 — У тебя есть два варианта: или дружеское слияние, или враждебное поглощение…

[BlackMokona]

Странно. Вы всерьез считаете, что продавив выгодные для себя законы силой оружия, можно не опасаться что потом тоже самое сделают уже в отношении тебя, в случаи утраты силы?

Они не продавливали, Суэц построили Османы с Французами полностью полюбовно, так же полностью полюбовно Османы продали свою долю Британцам.

[tydymbydym]

Странно. Вы всерьез считаете, что продавив выгодные для себя законы силой оружия, можно не опасаться что потом тоже самое сделают уже в отношении тебя, в случаи утраты силы?

Они не продавливали, Суэц построили Османы с Французами полностью полюбовно, так же полностью полюбовно Османы продали свою долю Британцам.

Да-да. Это именно то, что Серый волк называл дружественным слиянием. В нормальном суде подобное называют принуждением под угрозой насилия. Выше немного писали про историю строительства канала. Естественно всё было сугубо добровольно 

[BlackMokona]

Да-да. Это именно то, что Серый волк называл дружественным слиянием. В нормальном суде подобное называют принуждением под угрозой насилия. Выше немного писали про историю строительства канала. Естественно всё было сугубо добровольно 

Абсолютно, вы не путаете дипломатию и нарушение трудового законодательства. То что Айфоны собирают с нарушениями трудового законодательства подрядчиком из Тайваня. Не означает что США злобно гнобит КНР.

[tydymbydym]

Абсолютно, вы не путаете дипломатию и нарушение трудового законодательства.

Я ничего не путаю. Вы, похоже, и свободу торговли в середине-конце 19 века в Китае готовы защищать? Что касается нарушений трудового законодательства, то тут Китай еще веское слово не сказал. И я уверен, он его скажет чуть погодя.

[BlackMokona]

Абсолютно, вы не путаете дипломатию и нарушение трудового законодательства.

Я ничего не путаю. Вы, похоже, и свободу торговли в середине-конце 19 века в Китае готовы защищать? Что касается нарушений трудового законодательства, то тут Китай еще веское слово не сказал. И я уверен, он его скажет чуть погодя.

Я и сейчас готов свободу торговли защищать.
А что ему говорить он уже начал вывод грязных и прочих нехороших производств и активно автоматизацией занялся. Теперь будет сам активно нарушать в слаборазвитых странах

[tydymbydym]

Я и сейчас готов свободу торговли защищать.

Продажей наркоты подрабатываете?

[BlackMokona]

Я и сейчас готов свободу торговли защищать.

Продажей наркоты подрабатываете?

Нет за конкуренцию, а Китаю тогда нужно было поступить как Японцы когда их изоляцию сломали. Начать модернизацию, а не сидеть и плевать в потолок с зашкаливающим ЧСВ

[tydymbydym]

Нет за конкуренцию

Когда к вам в дом ломится громила в сто кило весом то я тоже за конкуренцию. Не вздумайте полицию вызывать - она не даст вам проконкурировать свободно за ваши ресурсы

[BlackMokona]

Когда к вам в дом ломится громила в сто кило весом то я тоже за конкуренцию. Не вздумайте полицию вызывать - она не даст вам проконкурировать свободно за ваши ресурсы

Верзила грамм 50. Вы явно недооцениваете мощь Китая в то время. Стоило ему тогда проснутся и Британця бы из Евроазиии уехали

[Кремальера]

Помню и раньше мне сторонники тесл с пафосом писали о подогреве батарей в сибирских морозах. А зачем такие затратные машины?

Ну не у всех же есть такое большущее счастье что 60% территорий не приспособлены для проживания человека.При том что и толку от этого уже никакого и нет.Окупаемой нефтедобычи осталось на 19 лет ...А так Тесла -вполне себе выход.Благодаря помощи ханьского кластера выдала на гора 185 тыс. повозок по результатам 1-ого квартала.Если дело так и дальше пойдет,дадут в следующем годе 1 млн.Сопоставимо с числом продаваемых в РФ легковых авто.А росс.рынок второй в Европе,после Германии.

[BlackMokona]

Помню и раньше мне сторонники тесл с пафосом писали о подогреве батарей в сибирских морозах. А зачем такие затратные машины?

Ну не у всех же есть такое большущее счастье что 60% территорий не приспособлены для проживания человека.При том что и толку от этого уже никакого и нет.Окупаемой нефтедобычи осталось на 19 лет ...А так Тесла -вполне себе выход.Благодаря помощи ханьского кластера выдала на гора 185 тыс. повозок по результатам 1-ого квартала.Если дело так и дальше пойдет,дадут в следующем годе 1 млн.Сопоставимо с числом продаваемых в РФ легковых авто.А росс.рынок второй в Европе,после Германии.

В этом году ещё два завода должны начать работу, могут спокойно миллион дать и в этом

[AlexAV]

Окупаемой нефтедобычи осталось на 19 лет ...А так Тесла -вполне себе выход.

Абсолютно нет. Хотя бы по той причине, что литий - такой же ограниченный и исчерпаемый ресурс, как и нефть. Нет тут между ними никаких принципиальных различий. Помимо лития для практически всех современных типов высокоёмких аккумуляторов проблемой также является доступность фтора (соединения фтора практически незаменимый компонент электролитов в них). А это тоже исчерпаемый ресурс.

Вообще электромобили в современном виде задачу снижения зависимости от невозобновляемых ресурсов не решают вообще никак. Попросту экономя нефть они нуждаются в иных исчерпаемых ресурсах, которые по факту ничуть не менее дефицитны.

По большей части литий, медь, флюорит, никель и кобальт на планете закончатся куда раньше того же угля.

[Кремальера]

Хотя бы по той причине, что литий - такой же ограниченный и исчерпаемый ресурс, как и нефть.

Батареи рециклят,нефть-нет.В Джапании освоен рециклинг Li-ion аккумов до 98%.Как будет у Теслы,покажет время.Будущее за электроповозками.,в любом случае.

[AlexAV]

Батареи рециклят,нефть-нет.

Реальный коэффициент возврата будет не более 50% - 60%. Ничего это не решает.

Будущее за электроповозками.,в любом случае.

Для сколько-нибудь значимого даже по историческому масштабу времени будущего тут не будут. Попросту литий на планету не завезли. Какой-нибудь ДВС на биотопливе возможно, там точно ничего редкого нет, а литиевые аккумуляторы - просто заведомый тупик (из-за ограниченности ресурсов лития).

[alex_semenov]

Послушаешь вас, товариСЧ Алекс и волосы дыбо-Й...
Сразу вспоминается звездолет эм... красный планетолет "Наркомвоенмор  товарищ Троцкий"!



Вот она. Машина будущего!!!

[AlexAV]

Кстати, ещё один явно проблемный металл для всей электротехники - это медь. И тут текущая картина сейчас начала подозрительно напоминать картину с нефтью.



(отсюда: https://eos.org/science-updates/geological-surveys-unite-to-improve-critical-mineral-security)

Не смотря на значительные инвестиции в разведку, новых открытий с 2010 года очень мало и они сильно не покрывают текущий объём добычи. Кроме того, качество руд в известных месторождениях также быстро деградирует:



А это всё явные признаки близости пика добычи.

Кое-где медь конечно можно заменить на алюминий, но далеко не везде. Те же компактные и мощные электродвигатели для электромобилей без меди скорее всего не получится сделать, равно как и зарядную инфраструктуру для них.

С оловом кстати проблемы аналогичные, даже хуже (привет массовым дешёвым печатным платам, для изготовления которых пайка волной метод абсолютно безальтернативный).

Вообще как будет выглядеть электротехника и электроника всего двух базовых металлов (меди и олова) будет очень интересно посмотреть. Подозреваю, что зрелище это будет весьма печальное. В прочем в обозримом будущем (при текущих тенденциях с разведкой и добычей этих двух металлов не далее двух-трёх десятилетий) мы это скорее всего увидим в живую.

[Novosedoff]

Ничего нового, особенно если вспомнить как все начиналось (см. аттач) 

(кликните для показа/скрытия)

Кстати, ещё один явно проблемный металл для всей электротехники - это медь. И тут текущая картина сейчас начала подозрительно напоминать картину с нефтью.



(отсюда: https://eos.org/science-updates/geological-surveys-unite-to-improve-critical-mineral-security)

Не смотря на значительные инвестиции в разведку, новых открытий с 2010 года очень мало и они сильно не покрывают текущий объём добычи. Кроме того, качество руд в известных месторождениях также быстро деградирует:



А это всё явные признаки близости пика добычи.

Кое-где медь конечно можно заменить на алюминий, но далеко не везде. Те же компактные и мощные электродвигатели для электромобилей без меди скорее всего не получится сделать, равно как и зарядную инфраструктуру для них.

С оловом кстати проблемы аналогичные, даже хуже (привет массовым дешёвым печатным платам, для изготовления которых пайка волной метод абсолютно безальтернативный).

Вообще как будет выглядеть электротехника и электроника всего двух базовых металлов (меди и олова) будет очень интересно посмотреть. Подозреваю, что зрелище это будет весьма печальное. В прочем в обозримом будущем (при текущих тенденциях с разведкой и добычей этих двух металлов не далее двух-трёх десятилетий) мы это скорее всего увидим в живую.

[Скеп-тик]

...А так Тесла -вполне себе выход.

Без керосина рухнет вся логистика сырьевых поставок. Поэтому Теслу, БМВ, Боинг-797 придётся собирать из того, что есть в радиусе 200-1000 км. Глина, дерево, железо. Никаких тебе чипов с Тайваня, ни лития из Перу.