Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[.]

(кликните для показа/скрытия)

У меня в Макеевке дед жил двоюродный по отцу, ликвидатор, а в Красном Лимане и Горловке два сына его. С женами и детьми. Младший к нам в город перебрался с семьей, когда началось. Уже обжились.
P.S. Про таблетки тарена от радиации вспомнил, в аптечках, оранжевых, таблетки были улет

[Lieut]

Это связано с -OH группой

так её и в сахарах полно

Глюкоза/сахароза и прочие геликоны - циклические соединения. Там совсем другая химия. А спирт - линейная молекула.

[sharp]

Президент Всемирного банка Джим Ен Ким на One Planet Summit сообщил - все инвестиции Всемирный банк -  World Bank Group в нефтегазовую отрасль, после 2019 года будут прекращены.  World Bank Group продолжит инвестировать в развитие энергоэффективности в Индии; строительство солнечных электростанций в Эфиопии, Пакистане и Сенегале.

Бугагашечки. Ну так нефтяная отрасль сама в себя способна инвестировать, а так же приносить в бюджет доход в виде налогов. А во всякие пузыри типа СЭС конечно надо инвестировать из того же бюджета, чтоб не загнулись - ибо с окупаемостью у них не очень

[ivanij]

М да с пиписькой повезло а с сыном нет... вот наглядный пример что последствия радиации сказались через поколение.

Может хватит нести бред. 

Комментарий модератора раздела

 Лучше удалить

[ВР]

[Бугагашечки. Ну так нефтяная отрасль сама в себя способна инвестировать, а так же приносить в бюджет доход в виде налогов. А во всякие пузыри типа СЭС конечно надо инвестировать из того же бюджета, чтоб не загнулись - ибо с окупаемостью у них не очень

Наверное, именнно поэтому частные инвестиции в нефтегазодобычу и разведку углеводородов стагнируют, а частные же инвестиции в ВИЭ экспоненциально растут.
Все кругом идиоты (особенно китайцы, вводящие ВИЭ в объеме больше всей остальной планеты вместе взятой), кроме искпердов из рунета, несомненно.

[sharp]

Наверное, именнно поэтому частные инвестиции в нефтегазодобычу и разведку углеводородов стагнируют, а частные же инвестиции в ВИЭ экспоненциально растут.
Все кругом идиоты (особенно китайцы, вводящие ВИЭ в объеме больше всей остальной планеты вместе взятой), кроме искпердов из рунета, несомненно.

Рынок угля-нефти-газа в Китае - около $500 млрд. А рынок СЭС+ВЭС там же - $5 млрд. Сказать вам, куда идти смотреть на "экспоненциальный рост"?
Это, извините, примерно как рост экономики Зимбаве на 300%.

Китай на самом деле не дураки, они в любом случае крупнейший в мире производитель панелей, и ВИЭ-ажиотаж - это деньги в их экономику. А вот покупатели будут сидеть у разбитого корыта в не столь отдаленном будущем.

[ВР]

Наверное, именнно поэтому частные инвестиции в нефтегазодобычу и разведку углеводородов стагнируют, а частные же инвестиции в ВИЭ экспоненциально растут.
Все кругом идиоты (особенно китайцы, вводящие ВИЭ в объеме больше всей остальной планеты вместе взятой), кроме искпердов из рунета, несомненно.

Рынок угля-нефти-газа в Китае - около $500 млрд. А рынок СЭС+ВЭС там же - $5 млрд. Сказать вам, куда идти смотреть на "экспоненциальный рост"?
Это, извините, примерно как рост экономики Зимбаве на 300%.

Китай на самом деле не дураки, они в любом случае крупнейший в мире производитель панелей, и ВИЭ-ажиотаж - это деньги в их экономику. А вот покупатели будут сидеть у разбитого корыта в не столь отдаленном будущем.

Удивительно, но некоторые путают объем рынка энергоресурсов с объемами инвестиций в энергетические мощности.
Если сравнить солнечные 42 ГВт электрогенерации, построенные в Китае в январе-сентябре 2017года с показателями других секторов за данный период (атомная энергетика 1,09; гидроэнергетика — 6,69; ветроэнергетика — 7,3; тепловая энергетика — 18,84 ГВт), результат получается несколько другим. В солнечном сегменте построено больше, чем в других вместе взятых.
Это, наверняка, зловещий заговор китайских производителей фотопанелей. Они инвестируют миллиарды в солнечные станции, чтобы обмануть преданных патриотов газпрома и роснефти. Китайцы и есть основные покупатели этих панелей.
Возможно, конечно, и данные по несубсидируемой себестоимости для Германии непоказательны.

Но такие же данные по США к ним довольно близки.

И в Индии. И в Австралии, и в Испании. И в Чили. И особенно в ОАЭ, где так мало нефти с газом, что они вынуждены строить убыточные солнечные станции и продавать с них электричество по 2 цента за КВтч.
Злобные китайские буржуины по всему миру подменяют законы физики назло энергетической скрепнодержаве.

[sharp]

Удивительно, но некоторые путают объем рынка энергоресурсов с объемами инвестиций в энергетические мощности.
Если сравнить солнечные 42 ГВт электрогенерации, построенные в Китае в январе-сентябре 2017года с показателями других секторов за данный период (атомная энергетика 1,09; гидроэнергетика — 6,69; ветроэнергетика — 7,3; тепловая энергетика — 18,84 ГВт), результат получается несколько другим. В солнечном сегменте построено больше, чем в других вместе взятых.

Да никто ничего не путает. Просто смотреть на вопрос нужно комплексно. Объем рынка - это то что реально есть и работает, и приносит доход. Вся промышленность, приносящая доход Китаю, напрямую завязана на уголь! Из этих доходов они вполне могут себе позволить "инвестировать" малую часть в подобные проекты, не сильно рискуя даже если они не выгорят.

Да даже если банально поинтересоваться, откуда берут электроэнергию заводы, производящие панели - окажется, что на 95% это энергия угольных ТЭС. "Зеленая" энергетика во всей красе, чо.

Это, наверняка, зловещий заговор китайских производителей фотопанелей. Они инвестируют миллиарды в солнечные станции, чтобы обмануть преданных патриотов газпрома и роснефти. Китайцы и есть основные покупатели этих панелей.

Не "зловещий заговор", а рекламная кампания для лошков из Европы

Возможно, конечно, и данные по несубсидируемой себестоимости для Германии непоказательны.

Вообще-то показательны: с углем по себестоимости энергии конкурирует только береговая ВЭС. Однако слишком много их не поставить - береговая линия не резиновая.

[ВР]

Удивительно, но некоторые путают объем рынка энергоресурсов с объемами инвестиций в энергетические мощности.
Если сравнить солнечные 42 ГВт электрогенерации, построенные в Китае в январе-сентябре 2017года с показателями других секторов за данный период (атомная энергетика 1,09; гидроэнергетика — 6,69; ветроэнергетика — 7,3; тепловая энергетика — 18,84 ГВт), результат получается несколько другим. В солнечном сегменте построено больше, чем в других вместе взятых.

Да никто ничего не путает. Просто смотреть на вопрос нужно комплексно. Объем рынка - это то что реально есть и работает, и приносит доход. Вся промышленность, приносящая доход Китаю, напрямую завязана на уголь! Из этих доходов они вполне могут себе позволить "инвестировать" малую часть в подобные проекты, не сильно рискуя даже если они не выгорят.

Да даже если банально поинтересоваться, откуда берут электроэнергию заводы, производящие панели - окажется, что на 95% это энергия угольных ТЭС. "Зеленая" энергетика во всей красе, чо.

Странно было бы предполагать, что за два-три года можно ВИЭ полностью заместить тепловую энергетику.
Поскольку приведённая стоимость киловатт-часа (LCOE) в солнечной и ветровой энергетике снижается (по сравнению с прошлым годом она снизилась на 6%), угольные станции будут продолжать эксплуатироваться пока полные удельные расходы жизненного цикла (CAPEX + OPEX) проектов ВИЭ не окажутся  ниже только операционных затрат традиционных технологий, таких как угольная и атомная генерация. Угольные ТЭС уже построены, единомоментно их заменять никто не собирается. К 2030 году правительство КНР ставит цель увеличить долю ВИЭ в общем энергобалансе страны с 11% до 20%.

Это, наверняка, зловещий заговор китайских производителей фотопанелей. Они инвестируют миллиарды в солнечные станции, чтобы обмануть преданных патриотов газпрома и роснефти. Китайцы и есть основные покупатели этих панелей.

Не "зловещий заговор", а рекламная кампания для лошков из Европы

Побольше смайликов и полублатной лексики, они отлично заменяют собой аргументацию.
В КНР потребляется более трех четвертей произведенных в стране панелей. Экспорт совершенно некритичен для рентабельности отрасли.
Переход КНР на ВИЭ значительно затруднен именно дешевизной угля, оплачиваемой трупами шахтеров. По официальной статистике ежегодно от аварий в шахтах погибает около 6 тыс. человек (реальная цифра в несколько раз больше). Причина заключается в том, что более 26 тысяч, из 28 тысяч официально зарегистрированных, угольных шахт управляются малыми предприятиями, применяющие технику добычи, которую в последний раз можно было увидеть на европейском континенте в XIX веке.

(кликните для показа/скрытия)

В развитых странах с охраной труда построже, поэтому медианная цена киловатт-часа, предлагаемая ветровыми электростанциями, комбинированными с накопителями энергии на основе батарей, в штате Колорадо ниже, чем удельные операционные расходы угольных электростанций . Другими словами, построить солнечную и ветровую электростанцию с накопителем энергии уже сегодня во многих случаях дешевле, чем эксплуатировать уже амортизированную угольную электростанцию (удельные совокупные расходы жизненного цикла новых солнечных и ветровых электростанций, оснащённых накопителями энергии ниже удельных операционных затрат угольных электростанций).
Public Service Company of Colorado (типа регионального энергосбыта) закупала в декабре 2017 г. энергию ВЭС в среднем по 1,81 цента за киловатт-час (это примерно один рубль три копейки, в пересчёте по текущему курсу). Солнечное электричество - по 2,95 цента за кВт*ч (медианная цена предложения). Цены, как мы видим, весьма низкие (газовые ТЭС штата продают по 4,8 цента за киловатт-час).

[sharp]

Public Service Company of Colorado (типа регионального энергосбыта) закупала в декабре 2017 г. энергию ВЭС в среднем по 1,81 цента за киловатт-час (это примерно один рубль три копейки, в пересчёте по текущему курсу). Солнечное электричество - по 2,95 цента за кВт*ч (медианная цена предложения). Цены, как мы видим, весьма низкие (газовые ТЭС штата продают по 4,8 цента за киловатт-час).

Ну это ж откровенно демпинговые цены. При таких ценах за срок жизни панелей в лучшем случае получится отбить затраты на постройку СЭС и ее ввод в эксплуатацию. Ну и кому нужна заведомо убыточная энергетика, в которую нужно вечно инвестировать?

[ВР]

Public Service Company of Colorado (типа регионального энергосбыта) закупала в декабре 2017 г. энергию ВЭС в среднем по 1,81 цента за киловатт-час (это примерно один рубль три копейки, в пересчёте по текущему курсу). Солнечное электричество - по 2,95 цента за кВт*ч (медианная цена предложения). Цены, как мы видим, весьма низкие (газовые ТЭС штата продают по 4,8 цента за киловатт-час).

Ну это ж откровенно демпинговые цены. При таких ценах за срок жизни панелей в лучшем случае получится отбить затраты на постройку СЭС и ее ввод в эксплуатацию. Ну и кому нужна заведомо убыточная энергетика, в которую нужно вечно инвестировать?

В США рыночная экономика и цены свободные, поэтому такие минимумы перемежаются периодами высоких цен, когда угольная генерация будет окупаться, а ВИЭ приносить прибыли.
Ветер и солнце выигрывают конкуренцию именно тем, что операционные затраты у них пренебрежимы по сравнению с тепловой энергетикой, при сопоставимых капитальных. А тепловая энергетика еще и под постоянной угрозой прыжков (с амплитудой в разы) цен на энергоносители. Грубо говоря, ветрякам и солнцу на минимумах цен надо покрывать только проценты по кредиту на строительство (5-6% в развитых экономиках), а газовой или угольной - те же проценты по кредиту плюс стоимость газа или угля, которые непредсказуемо меняются (почему и сами проценты будут выше из-за высоких рисков).
На германском рынке цены вообще в минус уходят периодически, а периоды отрицательных цен дают еще больший выигрыш ВИЭ (ветряк можно пустить на холостой ход, а ядерный реактор так просто не остановишь, на ГЭС вообще можно закрыть задвижку и давать мощность в сеть только на максимумах цен). ГЭС это вообще самый яркий представитель ВИЭ с огромными капитальными затратами и пренебрежимыми операционными, поэтому они и больше всего выигрывают на колебаниях цен.

[snickers]

Ветер и солнце выигрывают конкуренцию именно тем

не дразните маниловцев...счас КИУМами закидают и "нестабильной генерацией"...

[ВР]

Ветер и солнце выигрывают конкуренцию именно тем

не дразните маниловцев...счас КИУМами закидают и "нестабильной генерацией"...

Быстрое распространение солнечной и ветровой энергетики – это эмпирический факт.
Наступает «новое поколение» этих типов генерации – технологически совершенное и экономически эффективное.
А луддиты всегда были  и будут. Кроме  луддитов, есть еще и люди, обманутые сетевыми фриками. Новичкам свойственно заблуждаться, поскольку они еще не наработали достаточно опыта, чтобы понять, что заблуждаются.
Про нестабильность генерации: МЭА выделяет четыре стадии распространения переменчивых ВИЭ, каждая из которых имеет свои специфические характеристики. Для каждой стадии даются соответствующие рекомендации.
1) На первом этапе интеграция переменчивых возобновляемых источников энергии не оказывает заметного влияния на сеть. Нестабильная генерация ветряных и солнечных электростанций «классифицируется» здесь просто как ежедневные и «естественные» изменения спроса на электроэнергию. К странам, которые в настоящее время находятся на этом этапе, относятся наиболее технологически отсталые: Индонезия, Южная Африка, Россия, Мексика, где доли солнца и ветра совокупно не превышают примерно 3% в годовом производстве электроэнергии.
2) На второй стадии ВИЭ уже начинают серьезно влиять на систему, но данное влияние регулируется относительно просто путем усовершенствования некоторых практических методов управления электроэнергетическим/сетевым хозяйством, например, с помощью прогнозирования выработки солнечных и ветряных электростанций. На данной стадии находятся Чили, Китай, Бразилия, Индия, Новая Зеландия, Австралия, Нидерланды, Швеция, Австрия, Бельгию, в которых доля ВИЭ в годовой генерации составляет от 3% до почти 15%.
3) На третьем этапе возникают существенные вызовы для энергосистемы в плане интеграции нестабильных ВИЭ. Их влияние ощущается как на уровне системы в целом, так и на практике работы других («традиционных») электростанций. Здесь на первое место выходит гибкость энергосистемы – её способность реагировать на неопределенность и изменчивость баланса спроса и предложения. Два главных гибких ресурса этой стадии: управляемые (маневренные) электростанции и сеть, но уже начинает повышаться значение управления спросом (demand response) и новых технологий накопления энергии. На нынешний день на данном этапе находятся Италия, Великобритания, Греция, Испания, Португалия и Германия, где доля «нестабильных» ВИЭ составляет от 15% до 25%.
4) На четвертой стадии находятся Ирландия и Дания с долей переменчивой ВИЭ генерации в 25%-50% годовой выработки и с её кратковременными повышениями до 100 и более процентов суточного потребления. Здесь вызовы носят, в терминах МЭА, «высокотехнологический» и «менее интуитивный» характер. На четвертой стадии требуется еще большая гибкость системы, её способность к самовосстановлению после резких и объемных колебаний выработки.
Самые распространенные доводы фрикопропаганды, жертвой которой становится типичный обыватель интернетов:
Погодой нельзя управлять – выработка солнечных и ветряных электростанций колеблется слишком сильно и непригодна для электроэнергетики.
Это понятные для обывателя соображения, но здесь упускаются два фактора.
Во-первых, спрос на электроэнергию колеблется всегда. Поэтому в энергетических системах уже действуют механизмы, позволяющие справиться с изменчивостью. Когда развитие ветровой и солнечной энергетики только начинается, её колебания «теряются в шуме» колебаний спроса.
Во-вторых, по мере добавления в систему все новых электростанций, работающих на основе ВИЭ, краткосрочные колебания генерации установок, расположенных в разных местах, «компенсируют» друг друга. Это означает, что переменчивость становится менее выражена, и серьезные изменения в выработке, как правило, теперь происходят в масштабах часа, а не секунд.
Высокая стоимость развития сетевого хозяйства, связанная с тем, что лучшие солнечные и ветровые ресурсы расположены далеко от центров потребления электричества.
Это аргумент из прошлого, и обсуждать его нужно индивидуально, применительно к ситуации каждой энергосистемы и отдельного объекта. Нынешние технологии ВИЭ стремительно дешевеют, поэтому их можно использовать экономически рационально в не самых удачных, в плане солнечных или ветровых ресурсов, местах.
Для развития ВИЭ необходимы накопители энергии.
Накопители не нужны на начальных стадиях развития ВИЭ и при разветвленном и эффективно управляемом сетевом хозяйстве. Немецкий опыт показывает, что сети с долей переменчивых ВИЭ в потоках электроэнергии на уровне 50% в год могут нормально функционировать без каких-либо дополнительных накопителей. Накопители – лишь один из инструментов повышения гибкости энергосистемы. Говорить именно о том, что в системе необходимы накопители для её бесперебойной работы можно лишь применительно к энергосистемам с крайне высокой долей ВИЭ, далеко превышающей 50%.
КИУМ
Коэффициент не является преимуществом или недостатком сам по себе. Для США КИУМ солднечной и ветрогенерации примерно равен КИУМ газовой генерации и значительно превышает КИУМ гидрогенерации.
По статистическим данным, опубликованным Управлением энергетической информации (EIA) Министерства энергетики США, средний КИУМ фотоэлектрических солнечных электростанций в стране в 2016 году был равен 27,2%. Средний за 2016 год КИУМ объектов ветроэнергетики, введённых в США в 2014 и 2015 годах, составил 42,6%.

[mbrane]

Это связано с -OH группой

так её и в сахарах полно

А уж в воде этих самых OH групп 100 процентов..а вода это 80 % тела...год тогда эвакуапторы по 5 литров в воды не пили - всяко не вреднее чем в [----] нажираться

[mbrane]

Это связано с -OH группой

так её и в сахарах полно

Глюкоза/сахароза и прочие геликоны - циклические соединения. Там совсем другая химия. А спирт - линейная молекула.

Рентгену и гамма кванту до задницы какая там у кого химиия - он долбит K уровень и производит радикалы   шо у воды шо у спирта шо у глюкозы...это я вам как несостоявшийся физикохимик говорю- нас учили теории строения атомных орбиталей, оценки уровней энергии вводородопододобного атома и фотоэффекту...а также ещё эффекту Комптона тоже учили...с тем же успехом можно запутываться в простынь с головой при ядреных вспышке

[sharp]

не дразните маниловцев...счас КИУМами закидают и "нестабильной генерацией"...

"Маниловцы" - это по определению те, кто строит несбыточные прожекты (а угольная энергетика прекрасно работает, так что мимо). Или, например, мечтает о повышении КИУМа для СЭС, не желая понять что для данного вида генерации он фактически показывает максимальную генерирующую способность.

Ветер и солнце выигрывают конкуренцию именно тем, что операционные затраты у них пренебрежимы по сравнению с тепловой энергетикой, при сопоставимых капитальных.

Сопоставимость кап.затрат - это довольно спорно, поскольку, сколько бы отдельные мечтатели не сопротивлялись, от КИУМ никуда не убежишь. И он неумолимо говорит, что с единицы установленной мощности ТЭС можно получить в среднем в 5-7 раз больше энергии, чем той же установленной мощности СЭС/ВЭС. Причем имеющиеся сейчас киумы - это фактически потолок, для каждого климата он конечно отличается, но в среднем это диапазон от 9 до 17%. Кардинально изменить его можно только заставив Солнце подольше висеть в зените, наверно

Здесь на первое место выходит гибкость энергосистемы – её способность реагировать на неопределенность и изменчивость баланса спроса и предложения. Два главных гибких ресурса этой стадии: управляемые (маневренные) электростанции и сеть, но уже начинает повышаться значение управления спросом (demand response) и новых технологий накопления энергии.

Интересно, почти никто из любителей СЭС не понимает, что именно переход к аккумуляции и непрерывной выдаче - это медленная смерть для "зеленой" энергетики. Потому как вы же не сможете вырабатывать больше энергии, чем дают панели - вы просто размазываете сгенерированные крохи на 24 часа. И если для непрерывной выдачи 1 ГВТ от АЭС или ТЭС требуется поставить максимум 1,5 ГВт установленной мощности, то для того же самого от СЭС потребуется 7-8 ГВт, плюс аккумулирующий комплекс на 150 ГВтч. Вы понимаете, что это совершенно невменяемая себестоимость??

Поэтому СЭС может быть экономически выгодным только как дополнение к сети, с долей не более 10%.

[Проходящий Кот]

Хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Проблема в том, что когда ископаемых не будет , останется либо сложить лапки , либо попытаться построить цивилизацию на основе возобновляемых источников энергии.
Да , она будет энергетически беднее современной, но она будет живой.

[sharp]

Проблема в том, что когда ископаемых не будет , останется либо сложить лапки , либо попытаться построить цивилизацию на основе возобновляемых источников энергии.

Хотелось бы узнать, какая религия не позволит построить цивилизацию на атомной энергетике, а конкретно на уран-плутониевом или уран-ториевом зятц, с реакторами на БН? И дополнением в виде ГЭС.

Что помешает СЭС/ВЭС захватить мир уже понятно - на их создание будет тупо уходить больше энергии, чем они будут выдавать за срок эксплуатации. Отрицательный EROI, который пока удается маскировать.

[Lieut]

Рентгену и гамма кванту до задницы какая там у кого химиия - он долбит K уровень и производит радикалы   шо у воды шо у спирта шо у глюкозы...это я вам как несостоявшийся физикохимик говорю- нас учили теории строения атомных орбиталей, оценки уровней энергии вводородопододобного атома и фотоэффекту...а также ещё эффекту Комптона тоже учили...с тем же успехом можно запутываться в простынь с головой при ядреных вспышке

Вы не поняли саму суть.
Конечно гамо-излучение все равно, из чего делать радикалы. И скорее всего будет делать из воды, ибо ее на порядок больше, чем всех других молекул в человеческом теле вместе взятых. Смысл спирта R-OH в том, что в нем гидроксогруппа эффективно реагирует с этими радикалами, либо восстанавливается протонами, либо окисляется гидроксилами. А ведь именно радикалы и вызывают основные необратимые последствия, а не непосредственно гамма-кванты.
Профессиональные спасатели против радиации используют тиоспирты R-SH, они еще более эффективны против радикалов и не вызывают такое опьянение. Но воняют... как гнилое мясо. Приходится идти на жертвы.

[sharp]

Смысл спирта R-OH в том, что в нем гидроксогруппа эффективно реагирует с этими радикалами, либо восстанавливается протонами, либо окисляется гидроксилами. А ведь именно радикалы и вызывают основные необратимые последствия, а не непосредственно гамма-кванты.

Это ж как нужно проспиртоваться, чтобы был значимый эффект? Состояние должно быть "в вашем спирту крови не обнаружено"?