Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

Всемирный банк тоже дураки раз тратят деньги на ВИЖ

банк и деньги тратит? ну так ваших же или моих им не жалко... к тому же сказал - это не "потратил" к тому же проще трактовать это так, что с угледоводородов банк уже не раситывает иметь хороший барыш...

Среди ликвидаторов аварии было выявлено 122 случая заболевания лейкемией, из упомянутых 187 тысяч человек, и возможно, 37 из них могли быть индуцированы чернобыльской радиацией.

как я понял из статьи речь о тридцати годах со времени аварии, частота лейкоза как нашёл - 3-4 (до десяти) случае в год на сто тысяч населения. итого за упомянутый срок - отколо ста, то есть по числу людей до двухсот, если выявили только 122 выходит, что болели они даже меньше, чем население вообще... по большому счёту среди 187 тысяч человек за тридцать лет можно найти какие угодно болезни. а немало из них вообще уже отойдут в мир иной...

[MenFrame]

 Всемирный банк тоже дураки раз тратят деньги на ВИЭ))

Банки, как раз основная часть этой системы, их цель выдать побольше невозвратных кредитов, чтобы потом был повод закрутить гайки.

Как сказал бы матершинник один местный  - весь мир кастрюлеголовые.. а вот умный -  он в шапочке из фольги)).

Так и есть, основная масса головой своей не думает, основная масса живет в тренде здесь и сейчас напрочь забыв уроки истории. Но история раставит все по своим местам, а те кто свято верил что система идет верным направлением уйдут в запой.

[MenFrame]

Что по вашему вообще значат слова - загрузка сети?

Среднестатистическа мощность к примеру.

все не так... генерация любая передаст столько , сколько надо потребителю.

Ветряку вообще по барабану сколько нужно потребителю, и отрицательные цены тому доказательство. АЭС в нормальных странах выполняет функцию базовой нагрузки и выдает в сеть столько сколько может.

А обслуживание не зависит от "загруженности"

Себестоимость зависит от загруженности. Если в автобусе скажем только половина мест занята пассажирами, то стоимость перевозки одного пассажира будет в два раза больше случая полной загрузки мест.

[BlackMokona]

Один Японец вообще под два ядерных взрыва попал и ничего прожил долгую жизнь, аж 93 года.

[библиограф]

Откуда Вы эту чушь взяли, не было там никаких десятков тысяч погибших от долгосрочных последствий радиации, это бред.

Не радиации а взрывов
Это  - отсюда - доклад ВОЗ 1983 года
ПОСЛЕДСТВИЯ ЯДЕРНОЙ  ВОЙНЫ  Для  ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ  И СЛУЖБ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
Доклад Международного комитета  экспертов  в  области медицины
и  общественного  здравоохранения  по выполнению  резолюции
WHA34.38
   Среди  тех, кто  пострадал  от  взрыва  в  Хиросиме,  по  подсчетам,  приблизительно,  140  000  умерли  к  31  декабря 1945  г ,из  них,  приблизительно,  20 000  были  военнослужащие  и  мобилизованные  рабочие.  Эта группа  включает  некоторых  корейцев,  чье  местожительство  было  известно.  Некоторые  корейцы, принудительно  мобилизованные для работы в  Японии,  как  полагают,  погибли  в  результате  прямого воздействия  взрыва,  но  точное  число  тих рабочих  неизвестно.
11.  B  Нагасаки около  70 000  человек,  возможно,  погибли  к  З1  декабря  1945  г.  По
подсчетам.из  числа  военнослужaщиx  погибли,  приблизительно,  150  человек,  из  числа корейцев  - 1  500  -  2  000  человек,  плюс  некоторое  количество  китайских  студентов,  рабочих  и  торговцев.

Один Японец вообще под два ядерных взрыва попал и ничего прожил долгую жизнь, аж 93 года.

На самом деле, таких Японцев было десять, судьба же остальных девяти более печальна!
А вот  раковая статистика по ликвидаторам Чернобыльской аварии по Питеру;
комментарии излишни - каждому понятно, что если не умер через несколько лет, риск заболеть
раком меньше, чем у тех, кто не подвергся облучению. Отбор работает - только естественный или искусственный    

[AlexAV]

комментарии излишни - каждому понятно

Не очень убедительная картинка. В двух возрастных группах у ликвидаторов заболеваемость даже меньше. Ещё в одной - различие минимально. Кроме того - вопрос о статистической погрешности. В Санкт-Петрбурге ведь всего около 2000 ликвидаторов. Даже  при заболеваемости 1600/100000 в год за 5 лет это не более 160 случаев. По каждой отдельной возрастной категории ещё в несколько раз меньше. С учётом этого тут вообще различие на уровне статпогрешности (тут она никак не меньше 10% - 20% по ликвидаторам).

[crazy_terraformer]

...раковая статистика по ликвидаторам Чернобыльской аварии по Питеру;
комментарии излишни - каждому понятно, что если не умер через несколько лет, риск заболеть
раком меньше, чем у тех, кто не подвергся облучению. Отбор работает - только естественный или искусственный    

Раковые и предраковые клетки чувствительнее к облучению чем здоровые.

[библиограф]

В Санкт-Петрбурге ведь всего около 2000 ликвидаторов.

Всего в Санкт-Петербурге проживают 5685 человек, подвергшихся радиационному воздействию на Чернобыльской АЭС. Из них 1839 человек являются инвалидами. ( Это 2012 год)

[snickers]

а те кто свято верил что система идет верным направлением уйдут в запой.

Думаете полтора миллиарда алкоголиков планете обеспечены?  А вот Компартия Китая имеет иное мнение и  ->  провозгласила курс на строительство «экологической цивилизации», что было зафиксировано в Конституции....На 19 съезде Компартии Китая -> всемерно развивать «зелёную» экономику, прилагать усилия к разрешению острых экологических проблем, наращивать интенсивность охраны окружающей среды, реформировать систему регулирования и контроля в области экологии, стимулировать формирование новой ситуации в модернизационном строительстве, характеризующейся гармоничным развитием человека и природы....

Если в автобусе скажем только половина мест занята пассажирами,

Я понял остальное не суть, ваша ошибка в том что ЛЭП не автобус. Это скорее как водопроводная труба --  вы же не будете говорить - а вот труба загружена на 50% и воды там по колено).  Нет труба полная всегда.. вы открыли кран и с него потекла вода а где то заработал насос и с того конца трубы воду подкачали.  Так и ЛЭП только вместо воды - электроны. Как и в водопроводной трубе тока не может быть 20/30/80% он там ЕСТЬ как и вода всегда. Вопрос в том что вы можете взять из трубы воды максимум столько, сколько она может пропустить и пофиг какой там стоит насос на входе. Так и ЛЭП... в ней скажем так ток (хоть не совсем верно но да понятно..) есть ВСЕГДА а
 взять мы можем столько сколько ЛЭП может "пропустить" . А вот ВИЭ или АЭС в нее "качают ток" пофиг абсолютно.

Себестоимость зависит от загруженности

Еще раз повторяю такого понятия нет, и еще раз говорю - приведите хоть одну ссылку на документ где есть зависимость где показана стоимость или загруженность ЛЭП .  Себестоимость ЛЭП зависит от длины рельефа и типа линии. У меня в столе в городе лежит проект на ЛЭП сделанный местной конторой еще до того как я сделал свою СЭС,... никаких понятий про "загруженность" там нет..

Не радиации а взрывов

ВиКи все врет.. наверно и резолюция WHA34.38  тоже все врет...)

Один Японец вообще под два ядерных взрыва попал и ничего прожил долгую жизнь, аж 93 года.

Вот значит надо попадать именно под два).. (шутка)...

болели они даже меньше, чем население вообще.

У меня отец ликвидатор ЧаЭС и его и его друганов  ну кто живой еще я вижу в реале а не по статистике..то что в статье простой бред циничного человека, который просто вычеркнула из списков людей жителей Беларуси, Украины , жителей Припяти и Гомельской области, жителей Средней Азии которые тоже принимали участие в ликвидации ради ведомственных интересов. Ведь они в СТАТИСТИКУ РФ НЕ ПОПАЛИ.  Кроме того в этой статейке автор сам себе противоречит то он пишет - спустя 30 лет после аварии многочисленные предположения и прогнозы относительно сверхмасштабности последствий радиационного воздействия аварии подтверждены не были. а вот с другой стороны - После Чернобыля в России ужесточили нормативы по радиационному облучению.... как в анекдоте - в употреблении алкоголя замечен не был, но по утрам жадно пил холодную воду).
............
PS кроме того сей товарисч просто лжец или хитрый манипулятор -->  в российском национальном радиационном и эпидемиологическом Регистре зарегистрировано более 638 тысяч человек. А вот товарисчи Чернобыльцы приводят иные данные ->к работам в зоне ЧАЭС юю было привлечено свыше 800 000 тысяч граждан СССР, в том числе 300 000 человек из России.   Цифры как то не совпадают.. это только по ликвидаторам... а ведь в них не входит простое население. http://www.souzchernobyl.ru/index.php/10/1749.html
Так что или товарисч врет или данные  в эпидемиологическом Регистре не точные. Ну а скорее всего просто манипуляция, как в случае с Хиросимой и Нагасаки когда пострадавших от непосредственно ядерного взрыва попатались представить как пострадавших вообще в том числе и от последствий применения ЯО через много лет.

[AlexAV]

М да с пиписькой повезло а с сыном нет... вот наглядный пример что последствия радиации сказались через поколение.

Может хватит нести бред. 

[AlexAV]

Отчёт ООН о последствиях Чернобыльской аварии: http://www.unscear.org/docs/reports/2008/12-55525_Report_2008_Annex_D_RUSSIAN.pdf

Оттуда:

По-видимому,  в  настоящее  время  отсутствуют  данные, 
однозначно  свидетельствующие  о  каком-либо  поддающемся 
измерению  увеличении  частоты  заболеваний  всеми  видами 
сóлидного  рака  среди  населения  Российской  Федерации  и 
Украины.

К зарегистрированным последствиям для здоровья, кото-
рые в настоящее время можно отнести на счет радиации, отно-
сятся следующие:

− 134   сотрудника   станции   и   аварийных   работника   
получили  высокие  дозы  радиации,  которые  привели 
к острой лучевой болезни (ОЛБ); многие из них полу-
чили также поражения кожи за счет бета-облучения;

–    высокие  дозы  излучения  оказались  смертельными 
для 28 человек из этой группы;

–    19 человек, переживших ОЛБ, умерли до 2006 года;
эти  летальные  исходы  были  вызваны  разными  при-
чинами и обычно не связаны с облучением;

–     для  лиц,  перенесших  ОЛБ,  основными  последстви-
ями стали поражения кожи и вызванные излучением
катаракты;

–     помимо  этой  группы  аварийных  работников  в  опе-
рациях   по   ликвидации   последствий   аварии   уча-
ствовали  несколько  сотен  тысяч  человек,  однако  к 
настоящему времени, кроме указаний на увеличение
заболеваемости лейкозом и развитии катаракт среди
получивших  повышенные  дозы,  нет  свидетельств 
последствий  для  здоровья,  которые  можно  было  бы 
отнести на счет воздействия излучения;

–    загрязнение  молока  радионуклидом 131I  при  недо-
статке срочных защитных мер привело к получению
населением больших доз на щитовидную железу; это
стало  причиной  возникновения  значительной  части 
из более чем 6 тыс. случаев заболевания раком щито-
видной  железы,  зарегистрированных  к  настоящему 
времени у людей, которые были детьми во время ава-
рии (к 2005 году в 15 случаях имел место летальный
исход);

–    к  настоящему  времени  не  получено  убедительных 
свидетельств  каких-либо  других  последствий  для 
здоровья населения, которые можно отнести на счет
воздействия излучения.

Таким образом, можно считать доказанным связь Чернобыльской аварии с приблизительно 6 тыс. случаев рака щитовидной железы. плюс к этому 28 человек умерших от лучевой болезни. Можно предположить (но не доказана) связь некоторого случаев лейкоза у ликвидаторов с радиацией. Это добавляет максимум ещё несколько сотен человек. Доказательства связи Чернобыля с другими видами рака отсутствуют полностью. Также нет абсолютно никаких свидетельств в пользу возможности её влияния на наследственные нарушения.

Итого в результате Чернобыльской катастрофы в сумме пострадало здоровье людей раза в 2 меньшего, чем при Бхопальская катастрофе. Преимущественно в результате воздействия короткоживущего I-131.

P.S. Вообще удивительно, что некоторые протестуют против АЭС, но не возражают против химических заводов. Ведь они тоже иногда "бухают". И гибнет и теряет здоровье при этом куда больше людей, чем при даже самой страшной радиационной катастрофе в истории. Логика отсутствует напрочь.

[Инопланетянин]

Видимо, и тут каким-то образом замешана политика и экономика. Раз такие нелогичные с точки зрения здравого смысла настроения.

[-Asket-]

Ничего особенного в этом нет, люди для всего склонны искать самые простые и понятные причины - в народе любого кто побывал на территории с повышенным фоном и скончался от рака в обязательном порядке запишут в жертвы радиации, если курил обвинят сигареты и т.д.

[mbrane]

Видимо, и тут каким-то образом замешана политика и экономика. Раз такие нелогичные с точки зрения здравого смысла настроения.

дык все епти понятно - школота за тридцать серебреников  у белоны штатным агмтатором подрабатывает...почему этих экстремистов вмнсте с гринписом еще не вытавили из страны мне непонятно

[mbrane]

P.S. Вообще удивительно, что некоторые протестуют против АЭС, но не возражают против химических заводов.  Ведь они тоже иногда "бухают".  И гибнет и теряет здоровье при этом куда больше людей, чем при даже самой страшной радиационной катастрофе в истории. Логика отсутствует напрочь.

а если вспомнить сколько чеорвек гибнет в авиокатастрофах - то нужно перейти исключительно на гужжевой транспорт.

[-Asket-]

Самый массовый и самый рентабельный — таким бесспорно являлся самолет-легенда Ил-18, совершивший первый полет ровно 60 лет назад. С Центрального аэродрома им. М.В. Фрунзе на летную базу в город Жуковский его перегнал заслуженный летчик-испытатель СССР Владимир Коккинаки. Примечательно, что другой советский турбовинтовой «первенец» — Ту-114 — совершил первый полет на полгода позже.
Уже менее чем через два года, в апреле 1959-го, Ил-18 начал выполнять регулярные рейсы на маршрутах «Аэрофлота» Москва — Адлер и Москва — Алма-Ата. Однако история легендарного самолета началась гораздо раньше.
Четырехмоторный, правда, поршневой самолет с названием Ил-18 впервые поднялся в воздух в 1946 году.
Уже тогда по параметрам эта машина превосходила все пассажирские машины, серийно производившиеся в СССР. Однако роковую роль в его судьбе сыграло решение верховного главнокомандующего. Самолет был показан на Дне авиации 18 августа, где присутствовал Иосиф Сталин. О последовавших событиях в фильме «Ил-18. Флагман Золотой эры» вспоминал Генрих Новожилов, бывший генеральный конструктор ОКБ им. Ильюшина:

— Через несколько дней Сталин вызвал к себе Сергея Ильюшина и задал простой вопрос: товарищ Ильюшин, сколько пассажиров перевозит ваш самолет?
— 75, товарищ Сталин.
— Товарищ Ильюшин, вы знаете, что любая катастрофа самолета — это трагедия для государства? Я вам не рекомендую продолжать работу над этим самолетом.

Так проект дальнемагистрального вместительного самолета, который мог бы связать между собой удаленные города Сибири и Дальнего Востока с европейской частью СССР, был отложен более чем на 10 лет...
https://www.gazeta.ru/science/2017/07/04_a_10761314.shtml#page1

[Lieut]

А у меня отец еще ьудучи студентом

Я рад за вашего отца что ему так повезло с .... пиписькой тем более.  Мой батя кстати тоже ЛИЧНО бегает как огурчик.. может потому что не одного дня в Зоне трезвым небыл?? Это я хз.

Есть одна распостраненная глупость среди таких спецов как ты - о том, что якобы спирт спасает от радиации...

У меня, химика, таки есть объяснение этому феномену.
Действительно, есть такой момент, если непосредственно в момент атаки выпить спирта, последствия будут гораздо меньше.
Это связано с -OH группой.

[Nucleosome]

Это связано с -OH группой

так её и в сахарах полно

[serega2007]

Может хватит нести бред.

    Вот именно .
    Свинцовые трусы надевают для сохранности яичек .

[MenFrame]

Это скорее как водопроводная труба --  вы же не будете говорить - а вот труба загружена на 50% и воды там по колено).  Нет труба полная всегда.. вы открыли кран и с него потекла вода а где то заработал насос и с того конца трубы воду подкачали.

Бери калькулятор....   У тебя есть гигаватная АЭС и есть гигаватный парк ветряков. К каждой ЭС подключена гигаватная ЛЭП. За год АЭС(при КИУМ 90%) вкачает в трубу 7884 гигават/часов.
Гигаватный парк ветряков(при КИУМ 18%) за год вкачает в трубу 1576 гигават/часов. Расходы на ЛЭП одинаковые в обоих случаях, но загрузка в случае ветряка в 5 раз меньше. То есть в пять раз меньше электронов, воды, пасажиров....  при той же самой цене за подключенную мощность.