Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Кремальера]

А там вообще осталось хоть что-то, что ещё не разведано?

Наверное теперь разведку по западной Новой Каледонии свернут.Хотя это заморские территории,возможно там какие-то юридические поблажки будут.
http://www.searchanddiscovery.com/pdfz/abstracts/pdf/2003/intl/extend/ndx_83008.pdf.html

Нет. Вы забыли о КИУМ, который составляет у СЭС процентов 12%

В любом случае большая часть оборудования для ВИЭ делается в Поднебесной.Клюнет их что-нибудь,срежут экспорт и установят все на внутреннем рынке генерации,т.е. процент им нарастить- быстрое и не сложное занятие.

[MenFrame]

КИУМ для китайских СЭС составляет по китайским же данным 17%

По китайским данным он 12,5% Это википедия считать не умеет китайские данные.

[snickers]

А там вообще осталось хоть что-то, что ещё не разведано?

Речь идет не  только про материковую Францию но и про колонии и заморские территории. В той же Гвиане или Новой Каледонии на шельфе .. в общем не меньше Сахалина будет если не поболее..

Посчитаем. Номинальная мощность 1 МВт. Она должна сберечь за год 300 тонн топлива. При эффективности дизель-генератора 0,184-0,220 кг/(кВт*ч) это означает годовую выработку 1.36-1.63 *10^3 МВт*ч, т.е. КИУМ будет 15.6-18.6%

Причем тут КИУМ вообще в данном случае?? Я так понимаю, что конкретно эту СЭС построили потому, что.... доставка за год 300 тонн топлива.... в отдаленный район есть весчью проблематичной.
Хотя возможен очередной "баблопильный проект". Постройка СЭС в условиях Крайнего Севера... незнаю.
...

Ну и кроме того учитывайте, что Китай по населению в 10 раз больше России

А что в РФ даже в 10 раз меньше ввели в прошлом году в эксплуатацию СЭС?
Нет если брать именно РФ а не в мировом масштабе то тут я согласен .. никакая ВИЭ нафиг не нужна коптить небо угольными ТЭС и не парить себе мозги... угля на лет 500 точно хватит если его перестать экспортировать...

[snickers]

Теперь насчет КИУМ от СЭС.. что есть само КИУМ? По сути это КПД самой станции .. только не вырабатываемый а потребляемый, тот который "кушает" клиент. Как видим доля СЭС в энергетике Китая составляет около 1%. А по приведенным данным Вами КИУМ составляет от 12-17%.. По факту сидит китаец диспетчер и говорит - нам надо на этот час в сеть столько то Квт..и СЭС их выдает. Но СЭС не ТЭС она не может выдать больше/меньше...меньше то может а вот больше нет. А это говорит только про одно - криворукость диспетчеров энергосистемы в которую генерирует энергию СЭС. Это не проблема СЭС а проблеме энергосетевой компании. А некоторые товарисчи эти проблемы хотят свалить именно на СЭС и не понимают суть. КИУМ мал - фссе не торт.
Энергосеть должна модернизироваться под ВИЭ. Вот пример локальной сети - это СЭС+ ВЭС+ источник генерации, который позволит быстро маневрировать мощностью... например ТЭС на газе. Да газ дороже угля (хотя не везде) но в сумме выйдет дешевле. А некоторые господа пытаются засунуть новое, в старое и че то выходит у них не то)). 

[sharp]

По сути это КПД самой станции .. только не вырабатываемый а потребляемый

Нет, в случае с СЭС скорее вырабатываемый. Потому что есть мощность, например, 1 ГВт, однако ночью эти мощности "стоят", в облачность почти стоят - вот и получается меньше 20% среднегодовой КИУМ. Возможно, это вам надо слегка врубиться в суть.

[MenFrame]

По факту сидит китаец диспетчер и говорит -

По факту вы фантазируете. ВИЭ везде имеет премущественное право выдачи энергии в сеть. При чем энергия в сеть выдается даже когда она не нужна не кому, благодаря чему мы видим чудесса в виде отрицательных тарифов. Если бы ВИЭ работали на равных с классической энергетикой(с ТЭС например) КИУМ был бы 5% у солнца и 7% у ветра, то есть 40% от возможной выроботки.

Вот пример локальной сети - это СЭС+ ВЭС+ источник генерации, который позволит быстро маневрировать мощностью... например ТЭС на газе.

Так и работает.

[snickers]

Возможно, это вам надо слегка врубиться в суть.

Разберитесь чем КИУМ от КПД отличается сначала... а потом советуйте.

По факту вы фантазируете. ВИЭ везде имеет премущественное право выдачи энергии в сеть.

Я не фатазирую, попытался просто упростить пример). А насчет - ВИЭ везде имеет премущественное право выдачи энергии в сеть-- на основании чего вы так решили? Простой пример - АО «Объединенная энергетическая компания» в Москве.и области.. читаем на ее сайте что она производит - АО «ОЭК» обеспечивает передачу и распределение электроэнергии, осуществляет технологическое присоединение потребителей, ведет строительство новых электрических сетей.
А теперь возьмем энерго-генерирующую компанию например Мосэнерго - в ее состав входит куча ТЭС генерирующих энергию и в совок и после она генерировала и поставляла электроэнергию. НО с 2005 года ее раздерибанили на разные компании по профилю и она стала строго генерирующей конторой.
Суть понимаете ? Одна организация ГЕНЕРИРУЕТ а вторая ТРАНСПОРТИРУЕТ и я был бы Вам благодарен если бы вы нашли на сайте энергосетевой компании что

ВИЭ везде имеет преимущественное право выдачи энергии в сеть.

Я вот что то не нашел. Может где то есть в законодательстве упоминание? Можно и в китайском поискать только с переводом)). В Украине например нашел, что облэнерго ОБЯЗАНЫ выкупать энергию по Зеленому Тарифу.. но то для частников.. а как с юрлицами я хз. Так что если в Китае нет закона про обязательный выкуп ВСЕЙ вырабатываемой энергии СЭС а хозяева СЭС и сетевой компании разные то.. то в принципе то что я написал про "диспетчера" по сути есть правда). Назовите хоть одну причину, почему диспетчер сетевой компании ОБЯЗАН выкупать излишнюю энергию у "чужой" СЭС? Если она не нужна на данный момент.  Законодательно я для РФ и Китая например не нашел обязательств на эту тему. Вот и имеем КИУМ тот что имеем по факту.

[MenFrame]

на основании чего вы так решили?

Отрицательные тарифы откуда по вашему берутся? А новости типа "радосный день для хомячков, 70% энергии получено сегодня от возобновляемых источников"
К тому же логика подсказывает что электростанции не жрущие топливо выгодно использовать на максмум, а газ на газовых ЭС экономить.

[sharp]

Разберитесь чем КИУМ от КПД отличается сначала... а потом советуйте.

Строго говоря, КПД для СЭС - это отношение вырабатываемой мощности к мощности солнечной энергии, падающей на батареи. То есть,  это не то, о чем вообще идет речь.
А годовой КИУМ для любого источника считается одинаково: выработанная энергия за год / (мощность * 24 * 365).

[snickers]

Отрицательные тарифы откуда по вашему берутся?

Сейчас речь у нас идет про Китай конкретно и рост его СЭС - энергетики и  низкий КИУМ, приведите примеры  китайских

"радосный день для хомячков,

...

К тому же логика подсказывает что электростанции не жрущие топливо выгодно использовать на максмум, а газ на газовых ЭС экономить.

Я абсолютно с Вами согласен. Но это логика. А реальность часто бывает иная. Простой пример есть две электростанции ТЭС на 100Вт (цифра взята для примера) и СЭС на те же 100Вт и есть сетевая компания которой надо в сеть "залить" 150Вт. Если нет четкого закона про приоритет ВИЭ то скорее всего диспетчер возьмет 100Вт у ТЭС как стабильного источника генерации, а остальное "доберет" у СЭС так как ее генерация может быть и 100Вт а через час тучка и уже 50 Вт и диспетчеру  это добавит лишний геммор. Это логично.
Так работает нынешняя энергосистема. Потому и имеем КУИМ низкий. Если же сетевая компания ОБЯЗАНА выгрести ВСЕ с СЭС и только потом добирать с иных источников то и КУИМ будет выше для СЭС. Вот и возникает логический вопрос с Китаем и не только - если есть закон ОБЯЗЫВАЮЩИЙ выбирать всю генерацию от СЭС то КУИМ это проблема СЭС а если нет то это проблема сетевой компании. Я лично такого закона в Китае не нашел. Да и в РФ тоже.

[Nucleosome]

Можно оценить, что переработка 1т глины таким образом будет необратимо  выводит из атмосферы 44 кг CO2. А это серьёзно.

следует ли из этого, что подобный способ добычи оказывается энергетически весьма дорогим?.. ведь электролиз штука затратная, а если так, то способ не очень-то подходит... точнее объёмы очень ограничены

способна разместить на орбите больше кол-во отражателей чтобы часть света проходящего мимо земли переотражалась на нее.

может меньше фантазировать? какова площадь таких отражателей? вес? затраты на вывод? поддержание? и чтобы во всепланетном масштабе?

В той же Гвиане или Новой Каледонии на шельфе .. в общем не меньше Сахалина будет если не поболее..

как на "зелёной речке"? или Гренландском шельфе? а может с газом Польши? или Израиля?

Если конечно положенное кило на Луне будет стоить долларов 70

ну если это будут какие особенные доллары, по цене примерно флорина (золотого конечно) то может быть...

[AlexAV]

следует ли из этого, что подобный способ добычи оказывается энергетически весьма дорогим?.. ведь электролиз штука затратная, а если так, то способ не очень-то подходит... точнее объёмы очень ограничены

В общем, да. В этом случае требуется огромное количество кислоты, производство которой очень энергоёмко. Скорее всего указанные проблемы действительно носят исключительно теоретический характер, поскольку в количествах измеряемых миллиардами тонн породу никто так на практике перерабатывать не станет. Скорее затянут пояса и будут довольствоваться более доступными источниками редких элементов вне зависимости от того сколько их там получится.

[MenFrame]

приведите примеры  китайских

Приводили уже..
http://russian.china.org.cn/exclusive/txt/2017-01/12/content_40091554_5.htm
А вот и кое что о политике потдержки ВИЭ в Китае.
https://cyberleninka.ru/article/n/kitay-sohranyaet-liderstvo-v-razvitii-vozobnovlyaemoy-energetiki

Всекитайское собрание народных представителей (ВСНП) приняло поправку к закону о возобновляемых источниках энергии, которая требует от всех сетевых компаний в Китае приобретать всю электроэнергию, произведенную электростанциями на ВИЭ.

[Dim Dim]

"Каменный век кончился не из-за того что закончились камни."(с)

В каменном веке люди не использовали столько камня, сколько в веке железном.

[crazy_terraformer]

(кликните для показа/скрытия)

За непрекращающиеся систематические нарушения Правил (3.1а, в) mbrane исключается из числа участников Форума. Пока временно.

Ага, периодический экзорцизм ! Очередная попытка изгнания беса хамства и некоторого склочничества из этого интересного, вумного и почти добропорядочного участника форума квазислучайно набирающего не те буквы! Надеюсь, что все последующие его исключения останутся временными,т.к. многие его сообщения являются интересными и поучительными, несмотря на его некоторую нетерпимость к участникам последовательно несущим псевдонаучную и псевдотехнологическую хрень ерунду, что приводит с его стороны к ряду нарушительных эксцессов.
 ТОП 10. Зловещий смех - YouTube

(кликните для показа/скрытия)

Спасибо за внимание.

[crazy_terraformer]

...дешёвая серная кислота — артефакт нефтегазовой эпохи, она дешёвая пока есть дешёвая газовая сера или, по крайней мере, сульфиды, как только их запасы будут исчерпаны, а серную кислоту придётся получать из сульфатов (в пределе ещё сами эти сульфаты придётся извлекать из морской воды ) - серная кислота станет одной из самых дорогих кислот...

Глубины Чёрного моря как источник сероводорода для производства серной кислоты и энергии? Хотя остаётся проблема извлечения и вопрос в скорости восполнения извлекаемого.

[sharp]

Надеюсь, что все последующие его исключения останутся временными,т.к. многие его сообщения являются интересными и поучительными, несмотря на его некоторую нетерпимость к участникам последовательно несущим псевдонаучную и псевдотехнологическую хрень ерунду, что приводит с его стороны к ряду нарушительных эксцессов.

++

[crazy_terraformer]

т. е. на осаждения гидроокислов будет уходить меньше гидроксида натрия, чем образовывалось при получение соляной кислоты, необходимый для выщелачивание этого объёма глины. Куда этот избыток щёлочи денется? Практически при любом способе дальнейшего использования она или сразу, или в несколько стадий, будет связываться с углекислым газом атмосферы в карбонат натрия и в этом виде уходить в океан.

По сути глубокое выщелачивание породы в геохимическом плане будет эквивалентно её же глубокому естественному выветриванию и в сумме по циклу будет вести к необратимому связыванию углекислого газа из атмосферы. Можно оценить, что переработка 1т глины таким образом будет необратимо  выводит из атмосферы 44 кг CO2. А это серьёзно.

Не знаю можно ли перегреть нашу планету выбросами углекислого газа (когда линии поглощения CO2 насыщены влияние концентрации углекислого газа на прозрачность атмосферы в ИК мало и описывается лишь логарифмической функцией, да и фанерозое были периоды, когда концентрация СO2 достигала 3000 ppm без особо страшных последствий), а вот изъятием слишком большого количества заморозить можно точно (благо в геологической истории Земли прецеденты были, скажем неопротерозойское оледенении).

Чисто теоретически в этом далёком будущем выбрасываем грузовые космические корабли с NaOH или смесью оксида и пероксид натрия эм-катапультами в космос, а там его есть куда потратить.

[AlexAV]

Глубины Чёрного моря как источник сероводорода для производства серной кислоты и энергии? Хотя остаётся https://cyberleninka.ru/article/n/problema-izvlecheniya-serovodoroda-iz-glubinnyh-vod-chernogo-morya и вопрос в скорости восполнения извлекаемого.

Возможно. Но опят же в объёме его возобновления там. Скорость образования сероводорода в чёрном море оценивается как 46 млн. т/год  (http://earthpapers.net/sovremennoe-sostoyanie-serovodorodnoy-zony-chernogo-morya). Заметная величина, но отнюдь не бесконечная. Для того чтобы выщелачивать миллиарды тонн породы заведомо недостаточно.

[AlexAV]

Чисто теоретически в этом далёком будущем выбрасываем грузовые космические корабли с NaOH или смесью оксида и пероксид натрия эм-катапультами в космос, а там его есть куда потратить.

Боюсь в этом случае стоимость такого титана тоже получится космической.