Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[DimVad]

Да и угля у них где только нет.

У них сейчас все новые шахты глубже 600 метров. И неудобные для "машинной добычи". Как было в комментариях на "афтершоке" - "шахтёр работает отбойным молотком по слою угля толщиной в 30 сантиметров". Вот такого угля - много 

[Зануда]

Противники солнечной энергетики продолжают гнать туфту о её экономической бессмысленности.

В ...дцатый раз и медленно. Солнечная батарея даёт энергию лишь когда она ярко освещена солнцем. Необходимость в электроэнергии ночью, в пасмурную погоду и т.п. требует накопления энергии, которое осуществляется дополнительным и довольно дорогим оборудованием.  Которое увеличивает стоимость энергосистемы в разы (для конкретной конфигурации - в три раза).

UPD: и ещё один нюанс - вы сделали расчёт для примерно 3000 часов солнечного сияния в год. У вас в Новороссийске, может, и так, а в Центральном промышленном районе солнца вдвое меньше (1700 часов в год, помнится).

В общем, будет электроэнергия стоить в несколько раз дороже - солнечная энергетика будет иметь экономический смысл. А нет так нет.

[Lieut]

В ...дцатый раз и медленно. Солнечная батарея даёт энергию лишь когда она ярко освещена солнцем. Необходимость в электроэнергии ночью, в пасмурную погоду и т.п. требует накопления энергии, которое осуществляется дополнительным и довольно дорогим оборудованием.  Которое увеличивает стоимость энергосистемы в разы (для конкретной конфигурации - в три раза).

В общем, будет электроэнергия стоить в несколько раз дороже - солнечная энергетика будет иметь экономический смысл. А нет так нет.

В надцатый раз – днем, когда светит солнце и люди особенно активны, электропотребление значительно больше, чем ночью.
Только не начинайте в очередной раз про свое «только солнечная энергия всегда...».

[serega2007]

       Днем качать воду в озеро метров на триста выше , а вечером сбрасывать ее на турбины .
       При халявности солнечной энергии суммарный КПД будет достаточно высок .

       Сие используется на Гизельдонской и Терской ГЭС . Там , правда , вода поступает в озера самотеком , и вообще , халява получается .
       А вспомнил потому , что эти станции являются эталонами сохранения окружающей среды , даже для такой жемчужины , как Кавказ .

[MenFrame]

Однако простые расчеты по фактическим данным дают другое:

Вот эти простые расчеты и есть туфта...

При расчетном времени 8 часов работы в сутки это 1500 суток

Реальные СЭС имеют КИУМ 12,5%, что эквивалентно 3 часам работы панельки на полной мощности в сутки.

У нас цена электроэнергии 5 руб за Квт,

Это у вас в квартире, а вот закупочные(оптовые) цены по которым энергия отгружается сбытовым компаниям в два, три раза ниже.

Итак элемент стоит 1800 рублей

Тока элемент, это 50% в стоимости электростанции.

Это в 7 раз меньше, чем плановый срок эксплуатации батареи.

В итоге закладывая ложные данные, поборники СЭС получают ложные выводы. То есть по сути занимаются самообманом.

или чуть больше 4 лет (4 года 40 суток).

То есть итоговую цифру нужно скоректировать как минимум на порядок.

[Зануда]

В надцатый раз – днем, когда светит солнце и люди особенно активны, электропотребление значительно больше, чем ночью.
Только не начинайте в очередной раз про свое «только солнечная энергия всегда...».

Вы, может, и активны с девяти утра до четырёх дня (когда в Москве в декабре светит солнце), а у меня рабочие часы зимой и летом с десяти до семи вечера. Вообще многие промышленные установки должны работать круглосуточно технически (печи, например), а многие выгодно использовать круглосуточно экономически (например, станки).

       Днем качать воду в озеро метров на триста выше , а вечером сбрасывать ее на турбины. При халявности солнечной энергии суммарный КПД будет достаточно высок .

ГАЭС давно используются (кстати, я об этом несколько раз писал в этой теме). Но не очень широко, поскольку это дорогое удовольствие.

[Lieut]

Вы, может, и активны с девяти утра до четырёх дня (когда в Москве в декабре светит солнце), а у меня рабочие часы зимой и летом с десяти до семи вечера. Вообще многие промышленные установки должны работать круглосуточно технически (печи, например), а многие выгодно использовать круглосуточно экономически (например, станки).

Не надо равнять Москву на весь Мир.
И да, в очередной раз вынужден повторить про совместимость разных типов генераций. Один тип не запрещает другой. Есть базовый, есть дневной.

[sharp]

Противники солнечной энергетики продолжают гнать туфту о её экономической бессмысленности.
Однако простые расчеты по фактическим данным дают другое:
https://al-energy.ru/magazin/folder/solnechnye-batarei?yclid=6029243285182878029
Итак элемент стоит 1800 рублей и дает 30 Вт. мощности.
У нас цена электроэнергии 5 руб за Квт, то есть цена батареи 360 Квт-часов.
В часах это 12 000 часов.
При расчетном времени 8 часов работы в сутки это 1500 суток или чуть больше 4 лет (4 года 40 суток).
Это в 7 раз меньше, чем плановый срок эксплуатации батареи.

4 года на самоокупаемость энергоносителя - это долго, очень долго, товарищ Кот!

К примеру, возьмем нефть. Допустим, EROI = 20, то есть на каждую тысячу тонн вы тратите энергию, эквивалетную 50 тоннам нефти. Эту 1000 тонн вы реализуете, и в тот же день она теоретически вся может быть использована для получения энергии! То есть сравните: двое суток на 20-кратный EROI против 28 лет(!) на 7-кратный. Разница говорит сама за себя. Если нефть и уголь были локомотивами экономического роста в мире, то СЭС, заняв их место, будут висеть тяжким грузом и обрекут на вечную стагнацию.
Так что надейтесь, что СЭС как можно дольше останутся второстепенным источником энергии.

[Зануда]

Не надо равнять Москву на весь Мир.

И не надо равнять на весь мир солнечную Калифорнию.

И да, в очередной раз вынужден повторить про совместимость разных типов генераций. Один тип не запрещает другой. Есть базовый, есть дневной.

Разумеется не запрещает. Просто солнечная электрогенерация экономически оправдана там, где много солнца и трудно добыть или доставить другие виды энергии. А "зелёные" политики пытаются внедрять её повсеместно, как Хрущёв и его многочисленные подчинённые - кукурузу, отчего возникают перекосы и технические проблемы...

И что будет, если цены на ископаемые топлива возрастут в разы и на порядке - на сколько при этом подорожают солнечные батареи и другие элементы энергосистемы?

[Lieut]

И не надо равнять на весь мир солнечную Калифорнию.

И на солнечный Китай, Индию, Мексику, Испанию... Надо сознавать, что в более южных регионах живет на порядки больше людей, чем на широте Москвы.

Другой вопрос - "зелёные" политики пытаются внедрять её повсеместно

Имя, сестра, имя! (с)

[Проходящий Кот]

......
И что будет, если цены на ископаемые топлива возрастут в разы и на порядке - на сколько при этом подорожают солнечные батареи и другие элементы энергосистемы?

Я расчет специально сразу перевел в энергетические единицы.
Так что сколько в денежных знаках  текущего времени  значения не имеет.
Мой расчет, при всей его примитивности, дает хотя-бы порядок цифр, от которых можно плясать.....

[Проходящий Кот]

Однако простые расчеты по фактическим данным дают другое:

Вот эти простые расчеты и есть туфта...

При расчетном времени 8 часов работы в сутки это 1500 суток

Реальные СЭС имеют КИУМ 12,5%, что эквивалентно 3 часам работы панельки на полной мощности в сутки.

У нас цена электроэнергии 5 руб за Квт,

Это у вас в квартире, а вот закупочные(оптовые) цены по которым энергия отгружается сбытовым компаниям в два, три раза ниже.

Итак элемент стоит 1800 рублей

Тока элемент, это 50% в стоимости электростанции.

Это в 7 раз меньше, чем плановый срок эксплуатации батареи.

В итоге закладывая ложные данные, поборники СЭС получают ложные выводы. То есть по сути занимаются самообманом.

или чуть больше 4 лет (4 года 40 суток).

То есть итоговую цифру нужно скоректировать как минимум на порядок.

И в чем туфта.
Приведите свой расчет.


3 часа в сутки ----- это какого фонаря?

[mbrane]

UPD: и ещё один нюанс - вы сделали расчёт для примерно 3000 часов солнечного сияния в год. У вас в Новороссийске, может, и так, а в Центральном промышленном районе солнца вдвое меньше (1700 часов в год, помнится).

даже в италии 2400 часов - в новороссийске гдет-то 2200...А есть еще косинус угла наклона солнца к горизонту, который в новороссийске плавает от 18 до 70, что дает сразу 0,8 коэффициент...Да и пыль тоже есть - но по мелочи...Чото судовой турбинист в ступор сразу впадает.. 

[mbrane]

В ...дцатый раз и медленно. Солнечная батарея даёт энергию лишь когда она ярко освещена солнцем. Необходимость в электроэнергии ночью, в пасмурную погоду и т.п. требует накопления энергии, которое осуществляется дополнительным и довольно дорогим оборудованием.  Которое увеличивает стоимость энергосистемы в разы (для конкретной конфигурации - в три раза).

В общем, будет электроэнергия стоить в несколько раз дороже - солнечная энергетика будет иметь экономический смысл. А нет так нет.

В надцатый раз – днем, когда светит солнце и люди особенно активны, электропотребление значительно больше, чем ночью.
Только не начинайте в очередной раз про свое «только солнечная энергия всегда...».

в соотый раз ...а если днем тучи появились, или этот день зимний?

[mbrane]

Не надо равнять Москву на весь Мир.

даже в германии есть декабрь с падением инсоляции не в 10 раз как в москве а в 4....Не все в мире живут на широте Сан-Франциско.

[mbrane]

И на солнечный Китай, Индию, Мексику, Испанию... Надо сознавать, что в более южных регионах живет на порядки больше людей, чем на широте Москвы.

ну тогда и пусть внедряют в калифорниях и китьаях сэс , а нам пока с нашими запасами газа и угля можно в сторонке постоять, посмотреть как они шишок набьют.... а затем уж чужим опытом воспользоваться...

[mbrane]

Имя, сестра, имя! (с)

Южная Австралия...

[Проходящий Кот]

.......Да и пыль тоже есть - но по мелочи.....

Новороссийский цемент ---- лучший цемент в мире...

[Lieut]

Имя, сестра, имя! (с)

Южная Австралия...

Вроде был вопрос

"зелёные" политики пытаются внедрять её повсеместно

Южная Австралия – это не повсеместно. Очень даже солнечный регион, местные вполне себе позволяют отдельный дом для каждой семьи, авто для каждого кто старше 16-ти, и у них там не столько СЭС, сколько ВЭС. Они прекрасно могут себе такое позволить, у них денег много.

[MenFrame]

Приведите свой расчет.

Вот реальная электростанция..
http://russian.china.org.cn/exclusive/txt/2017-01/12/content_40091554_5.htm
Стоимость 261 млн долл США
Годовая выработка  220 млн кВт-ч. С учетом деградации панелей 200 млн кВт-ч в среднем.
Оптовая цена электричества в Китае примерно 5 центов кВт-ч
Годовая выручка тогда 10 милионов долларов. Капитальные затраты отобьются через 26 лет.