Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Южная Австралия – это не повсеместно.

при наращивании доли ВИЭ более 25% будет повсеместно, по ряду причин...Ибо халявщики, которые ставят ВИЭ, не оплачивают полностью системные, услуги сопутствующие генерации.  И количество денег совсем не причем  - проблема системного характера. В Германии кстати тоже сети падали от перегрузки...

Да и пару линков о ценах на электричество, для тех кто традиционно предпочитает следить за состоянием соседской коровы (и кошелька) вместо своей
https://instituteforenergyresearch.org/analysis/electricity-prices-south-australia-skyrocket/
https://www.solarquotes.com.au/blog/south-australia-is-actually-second-cheapest-state-for-household-electricity/
https://www.originenergy.com.au/content/dam/origin/residential/docs/energy-price-fact-sheets/sa/1July2017/SA_Electricity_Residential_SA%20Power%20Networks_Standard%20Published%20Rate.PDF

[sharp]

И в чем туфта.
Приведите свой расчет.

Я вам выше ответил на ваш рассчет, чего проигнорировали? 4-5 лет на окупаемость одной панели - это много. Хотя бы потому, что инфраструктура СЭС - это не только панели, но и крепление, проводка, обслуживание территории. Если требуется круглосуточная выдача напряжения - еще и аккумуляция, и выдача в сеть только 1/3 от установленной мощности. Много минусов, с которыми еще предстоит столкнуться, и на которые закрывают глаза, пока СЭС - дополнительный и второстепенный источник.

[Проходящий Кот]

4-5 лет много?
А 26 не хотите, как приведено в последнем расчете на реальном объекте?
Пора отвыкать от привычек быстрой отдачи.....

[sharp]

4-5 лет много?
А 26 не хотите, как приведено в последнем расчете на реальном объекте?
Пора отвыкать от привычек быстрой отдачи.....

Есть мнение, что быстрая отдача от энергоносителя - это необходимое условие устойчивого существования технологической цивилизации.

[mbrane]

4-5 лет много?
А 26 не хотите, как приведено в последнем расчете на реальном объекте?
Пора отвыкать от привычек быстрой отдачи.....

Да осталось узнать а шо там с естественной деградацией - клей рассохнулся, изоляторы потрескались, конденсторы высохли, возникновение перенапряжений в самих панелях... и кстати  о привычках ...тогда нужно отвыкать и от многих других привычек - машину нужно не менять раз в 7 лет, а раз в 20 с капитальным ремонтом, одежду - зашивать, обувь - тоже латать...мусор сортировать и по возможности отдавать в пункты утилизации... Теперь осталось узнать вы следуете этому стилю жизни лично

[mbrane]

Есть мнение, что быстрая отдача от энергоносителя - это необходимое условие устойчивого существования технологической цивилизации.

не на чем не основанное мнение... Это всего лишь средство победить в конкурентой борьбе

[sharp]

не на чем не основанное мнение... Это всего лишь средство победить в конкурентой борьбе

То есть ты полагаешь, что и на СЭС человечество неплохо проживет?

[sharp]

Что сказать то хотели?

А я вот не понимаю, что вы всегда хотите сказать этим вопросом? Обычно ведь в посте уже написано все, что человек хотел сказать.

[Проходящий Кот]

4-5 лет много?
А 26 не хотите, как приведено в последнем расчете на реальном объекте?
Пора отвыкать от привычек быстрой отдачи.....

Да осталось узнать а шо там с естественной деградацией - клей рассохнулся, изоляторы потрескались, конденсторы высохли, возникновение перенапряжений в самих панелях... и кстати  о привычках ...тогда нужно отвыкать и от многих других привычек - машину нужно не менять раз в 7 лет, а раз в 20 с капитальным ремонтом, одежду - зашивать, обувь - тоже латать...мусор сортировать и по возможности отдавать в пункты утилизации... Теперь осталось узнать вы следуете этому стилю жизни лично

Что сказать то хотели?
Об текущем обслуживании работающей техники ---- нет, не слышали.....

[sharp]

Об текущем обслуживании работающей техники ---- нет, не слышали.....

Наверное вам пытаются объяснить, что со всей совокупностью накладных расходов солнечная энергетика едва сможет снабжать сама себя.

[mbrane]

4-5 лет много?
А 26 не хотите, как приведено в последнем расчете на реальном объекте?
Пора отвыкать от привычек быстрой отдачи.....

Да осталось узнать а шо там с естественной деградацией - клей рассохнулся, изоляторы потрескались, конденсторы высохли, возникновение перенапряжений в самих панелях... и кстати  о привычках ...тогда нужно отвыкать и от многих других привычек - машину нужно не менять раз в 7 лет, а раз в 20 с капитальным ремонтом, одежду - зашивать, обувь - тоже латать...мусор сортировать и по возможности отдавать в пункты утилизации... Теперь осталось узнать вы следуете этому стилю жизни лично

Что сказать то хотели?
Об текущем обслуживании работающей техники ---- нет, не слышали.....

Да ты чо -правда шоле? А не знаете скока конденсатор в нагруженном выпрямителе работает к примеру, а тиристорный мост?

[snickers]

или этот день зимний?

А если гражданин сварщик из магадана, день зимний то попробуй включить неработающий у тебя девайс мозг (если оный есть по комплектации) и осознать - зимой панель работает ЛУЧШЕ ибо нет нагрева до 70-80+С как летом, что понижает ее КПД + дополнительная инсоляция от снегового покрова (если он есть конечно и не засран).

4 года на самоокупаемость энергоносителя - это долго, очень долго, товарищ Кот!

А сравнить с ... АЭС например не хотите?? Сколько лет уйдет на окупаемость ЕЕ постройки + топлива, которое она сожжет за время окупаемости и пока не выйдет на прибыль? + заложите расходы на захоронение отработанного топлива. + АЭС в отличие от СЭС просто так не выключить. В СЭС что  там -- металл на вторсырье сдал а кремень и стекло  - песок по сути, там и утилизировать то нечего. А вот расходы на вывод реакторов АЭС иной вопрос и цена. Ее тоже не забудьте включить в окупаемость. Кроме того все как то забыли срок службы - панели СЭС рассчитаны на 25+/- лет, но потом они не ломаются а просто теряют мощность до 80- 70% от номинала.  ПО сути такая СЭС может работать и 100+ лет постепенно снижая выработку. А вот блоки АЭС? Могут без ремонта (а это кап - вложения) 100 лет проработать? Ответ однозначен - ДА но потом там никто не сможет жить )).

[sharp]

А сравнить с ... АЭС например не хотите?? Сколько лет уйдет на окупаемость ЕЕ постройки + топлива, которое она сожжет за время окупаемости и пока не выйдет на прибыль? + заложите расходы на захоронение отработанного топлива.

Я же не случайно написал именно про окупаемость энергоносителя... Для СЭС панель - это, строго говоря, не совсем энергоноситель, но экономически может считаться его аналогом.
Так вот, отдача от энергоносителя должна быть гигантской по сравнению с затратами на его получение - только тогда можно будет эффективно обслуживать инфраструктуру электростанции, получать прибыль и развиваться.

Считаем для урана. Будем считать, что реакции подвергается 1% топлива (для большинства реакторов примерно так оно и есть), тогда 1 грамм = 200 кВт*ч. При стоимости 5 руб это даст 1000 руб. на грамм урана.
1800 рублей стоила панель в примере Кота, и это стоимость примерно 1 фунта урана, то есть 450 грамм.
На выходе получаем 450.000 рублей, то есть маржинальность топлива составила 450000/1800 = 250!

Вот из этого и образуется бюджет, из которого вы можете обслуживать сложнейшую инфраструктуру АЭС. Безусловно, расходы огромные, но выше показано, что есть и существенная статья доходов, чтобы эти расходы покрыть и остаться с прибылью.

В СЭС что  там -- металл на вторсырье сдал а кремень и стекло  - песок по сути, там и утилизировать то нечего.

Как показывает пример австралийского штата, при росте доли СЭС на рынке появляется потребность в аккумуляции. А это существенно добавит расходов и прибьет и без того невысокий EROI.

[Kaiserfrogling]

Считаем для урана.

Ну по мнению анти-ядерщиков, ликвидация последствий тримайл-айленда чернобыля и фукусимы в сумме была дороже чем весь выигрыш от АЭС за всю историю их пользования

[mbrane]

Будем считать, что реакции подвергается 1% топлива (для большинства реакторов примерно так оно и есть), тогда 1 грамм = 200 кВт*ч. При стоимости 5 руб это даст 1000 руб. на грамм урана.
1800 рублей стоила панель в примере Кота, и это стоимость примерно 1 фунта урана, то есть 450 грамм.
На выходе получаем 450.000 рублей, то есть маржинальность топлива составила 450000/1800 = 250!

Какие-то неправильные у вас вводные...вот баланс ввэр
https://imgprx.livejournal.net/e890807046702b3714ea3a737d7ad883b59f3c0b/6b4OylMwkBmIHM5QCT36XLggs0Kiwezw_fNjNFWeiPctv3_NEo5-PjWVyeX6i0dg7SxGS-H9inyoU-QffFGa_XAZ4naUwzaMACbLln_R_1Rpg_jQi97_bjtB2250w9gnWOIRvxRhxlF6iY5QHXGeWF4wowAy0ZH6nQ0Jj33CgMM


Ясен пень там топливо обогащенное от природного 0.72% U-235 до 4% в твэле.

[Зануда]

это ужомного раз говорено местным третьеклассникам цпш....теперь они фапают на сети.

Третьеклассникам простительно. Взрослые мужчины, познавшие энергетику в разных её аспектах, скорей будут вожделеть ГЭС или энергокомбинаты, сочетающие под единым управлением разные виды генерации.

Кстати, давно никто не говорил о приливных ГЭС а также использовании энергии волн и течений.

[sharp]

Ясен пень там топливо обогащенное от природного 0.72% U-235 до 4% в твэле.

Так исходная цена за природный уран.

[MenFrame]

Оптимизация параметров и режимов работы энергокомплексов АЭС + САТЭ
http://mpei.ru/diss/Lists/FilesDissertations/199-Диссертация.pdf
Интересная диссертация, в которой описаны разные способы аккумуляции в совместном режиме работы с АЭС, с упором на высокотемпературные теплоносители.

[mbrane]

Ну по мнению анти-ядерщиков, ликвидация последствий тримайл-айленда чернобыля и фукусимы в сумме была дороже чем весь выигрыш от АЭС за всю историю их пользования

А если с той же тщательностью ликвидировать последствия сжигания угдя и/или добычи нефти- то окажется що и уголь с нефтью добывать убыточно...

[snickers]

Усацо..

Уссысь дело личное.. или возрастное

Для СЭС панель - это, строго говоря, не совсем энергоноситель, но экономически может считаться его аналогом.

Не может.... вот аналогом реактора может... а энергоносителя нет.

Ну по мнению анти-ядерщиков, ликвидация последствий тримайл-айленда чернобыля и фукусимы в сумме была дороже чем весь выигрыш от АЭС за всю историю их пользования

А почему Вы эти затраты игнорируете??

Кстати, давно никто не говорил о приливных ГЭС а также использовании энергии волн и течений.

Говорили... только их чего то нигде не строят. Есть экспериментальные... Кислогубская ПЭС например. Но и все.