Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Скеп-тик]

Из известняка.

А теперь оглядываемся вокруг и примечаем:
1. Где у вас залежи известняка? (сплошь - по Европе и много в Китае).
2. Где у вас сияние для солнечных панелей? (сплошь - южнее 30 широты северного полушария)
3. Где вам нужен керосин для 3 тыс сухогрузов? (сплошь - южное полушарие: Бразилия, Австралия, Индонезия).
И теперь разрабатываем логистику по перевозке известняков, углекислоты и вашей искусственной нефти. В итоге - кораблям ничего не достанется.
Пока вы тратите 5 тыс тонн нефти на перевозку 200 тыс тонн нефти - логистика работает. Как только вам придётся перевезти 200 тыс тонн грузов, чтобы получить 5 тыс тонн топлива - с Титана жидкий этан дешевле будет привезти.

[Lieut]

Из известняка.

А теперь оглядываемся вокруг и примечаем:
1. Где у вас залежи известняка? (сплошь - по Европе и много в Китае).
2. Где у вас сияние для солнечных панелей? (сплошь - южнее 30 широты северного полушария)
3. Где вам нужен керосин для 3 тыс сухогрузов? (сплошь - южное полушарие: Бразилия, Австралия, Индонезия).
И теперь разрабатываем логистику по перевозке известняков, углекислоты и вашей искусственной нефти. В итоге - кораблям ничего не достанется.
Пока вы тратите 5 тыс тонн нефти на перевозку 200 тыс тонн нефти - логистика работает. Как только вам придётся перевезти 200 тыс тонн грузов, чтобы получить 5 тыс тонн топлива - с Титана жидкий этан дешевле будет привезти.

Да извините, я забылся, что это у нас, что не пни ногами, известняк сыплется. Я привык что его как грязи, больше чем глины.
У нас южных жителей, другое восприятие.

[AlexAV]

PS Титана в земной коре просто дохрена

Совершенно верно. Но вот толку с большей части этого "дохрена". Вот перед Вам лежит тонна суглинка, содержащая в том числе 5 кг титана. И это действительно совсем не мало. А теперь самое интересное - дайте хоть какие-то разумные предложения, как отделить эти 5 кг от оставшейся тонны. При таких концентрациях только методы гидрометаллургии хорошо работают, а тут проблема - титан в раствор перевести практически нереально. Тут кроме хлорирующего обжига - процедуры дорогой и очень энергоёмкой с гигантским в этом случае расходом кокса (алюминий и железо тоже хлорироваться будут) что-то и предложить сложно. Если алюминий и железо будут целевыми продуктами - ещё нечего, а заниматься этим только ради титана...

а у марганца отличная гидрохимия. Прекрасно выщелачивается при восстановительной среде, в двухвалентном состоянии.

Действительно. Равно как и железо, которого намного больше, чем марганца (а восстанавливаются и переходят в растворимую форму они приблизительно в одних и тех же условиях). И на восстановление и растворение железа пойдёт большая часть реактивов (железа намного больше, чем марганца). Если железо будет само по себе ценным конечным продуктом (а марганец побочным) - тогда ещё ничего, а если извлекать только марганец, а железо будет - отходом, то картина сразу станет очень унылой.

P.S. Собственно поэтому и надо полагать, что титан и марганец занимают здесь промежуточное положение между безусловно исчерпаемым сырьём и неограниченным. Из рядовой породы их извлечь ещё технологически можно, но затраты в этом случае уже начинают переходить в не комфортную область и без совместного извлечения чего-то более распространённого в земной породе (т.е. железа и алюминия) уже не очевидна экономическая осмысленность такой деятельности. Но в случае совместной добычи их доступность будет лимитирова спросом на основной материал (причём с учётом доли его добычи, ведущейся методами, позволяющими извлекать марганец и титан как побочный продукт, это будут позволять не все методы).

[Инопланетянин]

Если алюминий и железо будут целевыми продуктами - ещё нечего, а заниматься этим только ради титана...

Если железо будет само по себе ценным конечным продуктом (а марганец побочным) - тогда ещё ничего, а если извлекать только марганец, а железо будет - отходом, то картина сразу станет очень унылой.

Ну то есть, когда дойдёт до рециклинга и извлечения ресурсов из коры, добывать придётся не одно что-то, а сразу всё в комплексе, компенсируя потери от одного процесса выгодами другого.

[snickers]

Дайте ссылку на первоисточник

Вы с точки зрения здравого смысла-то

Вот вам раз -- https://a-invest.com.ua/aktualno/tablitsa-teplotvornosti
 а вот два - http://skolkochego.ru/skolko-vesit
 И да с водородом немного промахнулся там куб а тут литр но все равно это ему в +).
А насчет веса водорода - в таблице есть данные, понятно, что сам я его взвисть никак не могу ибо аппаратуры нет.
 Вот еще собрал по водороду - Масса 1 кубического метра (1 м3, куба, кубометра) газообразного водорода при барометрическом давлении 760 мм.рт.ст. и температуре 0°С равна 0,08988 кг или 89,88 грамм.
Сжигание 1 куба  (из таблицы ) дает - 120,00 МДж. То есть если грубо то 90 грамм =  120мДж ну а килограмм 120 *11 -=  около 1320+  МДж
 В сравнение с бензином 1 литр бензы около  700 + грамм или пусть даже примем 2 литра = 1 кг. Хоть это не совсем так но бензу то можно разбодяжить)).  теперь получи 1 литр при сгорании дает - 44,00 МДж тогда 1 кг *2 = 88  МДж. Как то так выходит. Да водорд если я ничего не напутал охрененный конденсатор энергии получается.
 Что тут не так??

[snickers]

PS Вот сегодня кстати наглядный пример того, что ядерным технологиям на Земле не место - В Германии федеральное ведомство по радиационной безопасности заявило о повышении радиационного фона, специалисты взяли несколько проб, подтвердивших повышенный уровень содержания химического элемента рутений (радиоактивный изотоп 106). Немецкие атомщики заявляют, что воздух над Германией насыщен некоторыми объёмами этого химического вещества из-за России. Анализируя направление ветров  немцы сделали вывод, что рутений-106 надуло со стороны Южного Урала. Так же рост фона подтвержден измерительными приборами на Украинских АЭС. Опять что то на Урале бахнуло или утечка,  а партизаны молчат((, рутения-106 в воздухе в нормальных условиях не должно быть вообще. Это не авария типа Чернобыль но сколько вот таких изменений за десятки лет?? А каковы их последствия? 

[MenFrame]

А каковы их последствия? 

http://eps.dvo.ru/vdv/2006/6/pdf/vdv-086-091.pdf

Вот сегодня кстати наглядный пример того, что ядерным технологиям на Земле не место

Кому уж не место так это людям в космосе. Уровень радиации на МКС в 400 раз превышает естественный фон на земле. При этом люди более года за свою карьеру там прибывают.

[crazy_terraformer]

PS Титана в земной коре просто дохрена

Совершенно верно. Но вот толку с большей части этого "дохрена". Вот перед Вам лежит тонна суглинка, содержащая в том числе 5 кг титана. И это действительно совсем не мало. А теперь самое интересное - дайте хоть какие-то разумные предложения, как отделить эти 5 кг от оставшейся тонны. При таких концентрациях только методы гидрометаллургии хорошо работают, а тут проблема - титан в раствор перевести практически нереально. Тут кроме хлорирующего обжига - процедуры дорогой и очень энергоёмкой с гигантским в этом случае расходом кокса (алюминий и железо тоже хлорироваться будут) что-то и предложить сложно. Если алюминий и железо будут целевыми продуктами - ещё нечего, а заниматься этим только ради титана...

А если использовать металлотермию, допустим восстанавливать суглинок жидким кальцием под вакуумом или в среде благородного газа, до смеси металлов плюс возможно кремний. Будет ли образовываться силикат кальция? Полученную смесь металлов далее хлорируем и разделяем хлориды по температуре кипения или возгонки.

[Lieut]

Действительно. Равно как и железо, которого намного больше, чем марганца (а восстанавливаются и переходят в растворимую форму они приблизительно в одних и тех же условиях). И на восстановление и растворение железа пойдёт большая часть реактивов (железа намного больше, чем марганца). Если железо будет само по себе ценным конечным продуктом (а марганец побочным) - тогда ещё ничего, а если извлекать только марганец, а железо будет - отходом, то картина сразу станет очень унылой.

В том то и дело, что основной потребитель марганца – черная металлургия. И как раз пару процентов от выпуска стали, сколько и выходит. Феррум и Марганец – они братья побратимы. Они всюду связаны.

[Lieut]

Будет ли образовываться силикат кальция?

Силикат кальция в силикатных кирпичах (белых) содержится. Стоит очень дешево, часто доставка КАМазом стоит дороже, чем сам кирпич.
Вы похоже слегка не понимаете , про что спрашиваете.

[crazy_terraformer]

Будет ли образовываться силикат кальция?

Силикат кальция в силикатных кирпичах (белых) содержится. Стоит очень дешево, часто доставка КАМазом стоит дороже, чем сам кирпич.
Вы похоже слегка не понимаете , про что спрашиваете.

A Вы похоже не понимаете, на что отвечаете. Мне интересно, будет ли из процесса восстановления суглинка кальцием выводиться из реакции диоксид кремния,в том числе в виде силиката кальция? CaO+SiO2->CaSiO3
Ведь если целевым продуктом является титан, желательно тратить как можно меньше энергии и реактивов на другие соединения и элементы.

[Lieut]

A Вы похоже не понимаете, на что отвечаете. Мне интересно, будет ли из процесса восстановления суглинка кальцием выводиться из реакции диоксид кремния,в том числе в виде силиката кальция? CaO+SiO2->CaSiO3
Ведь если целевым продуктом является титан, желательно тратить как можно меньше энергии и реактивов на другие соединения и элементы.

Кальций – намного более энергоемкий продукт, чем вы себе кажется представляете.
Да, силикат кальция там будет. Причем без всякого изначально оксида кальция. Собственно суглинок - и есть силикат кальция с примесями.

[anovikov]

Кто знает, где можно взять данные по иносоляции часовые или с лучшей гранулярностью, за долгий период? Какое-нибудь API или архивы для скачивания. Данные по электрическим нагрузкам в Европе часовые за много лет нашёл, хочу написать скриптик подсчитывающий маржинальную доходность установки солнечных батарей (т.е. график показывающий какой будет КИУМ следующего гигаватта установленных батарей в Германии, по оси X кол-во уже установленных, от 0 до скажем 1000). Это должно количественно ответить на многие вопросы в т.ч. каков баланс между генерацией и накоплением - после какой точки становится выгоднее накапливать энергию, чем генерировать больше - маржинальность накопления с ростом кол-ва установленных батарей будет расти, генерации - падать, и где-то эти графики пересекутся.

Генерация и накопление будут отдельными бизнесами, конечно.

[crazy_terraformer]

A Вы похоже не понимаете, на что отвечаете. Мне интересно, будет ли из процесса восстановления суглинка кальцием выводиться из реакции диоксид кремния,в том числе в виде силиката кальция? CaO+SiO2->CaSiO3
Ведь если целевым продуктом является титан, желательно тратить как можно меньше энергии и реактивов на другие соединения и элементы.

Кальций – намного более энергоемкий продукт, чем вы себе кажется представляете.
Да, силикат кальция там будет. Причем без всякого изначально оксида кальция. Собственно суглинок - и есть силикат кальция с примесями.

Вы что-то опять путаете.

[snickers]

Кому уж не место так это людям в космосе. Уровень радиации на МКС в 400 раз превышает естественный фон на земле.

Правильно, нечего там при нынешнем уровне развития делать. Так слетать на годик это одно а чего то там колонизировать... Я про это не однократно уже говорил. НО ... лететь или нет на МКС у Вас есть выбор. А вот когда за не родившегося ребенка сделали выбор.. даже не его родители а "дяди с бублом испытавшие ЯО или сэкономившие на безопасности АЭС".. это не справедливо.  Главное из Земли "МКС" не сделать.  Уже сейчас места как атолл Бикини, Чернобыль, Фукусима, Южный Урал ... имеют повышенный фон, причем на много лет.  Суммарная площадь загаженных территорий превышает площади многих  стран. Ну а "чернобыльские грибочки" или мебель из древесины с зараженных участков леса в Украине, РБ и РФ никто и не считает... Поэтому если нет термояда то и ядерная энергетика в ее нынешнем виде навряд ли станет панацеей.

[mbrane]

А если использовать металлотермию, допустим восстанавливать суглинок жидким кальцием под вакуумом или в среде благородного газа, до смеси металлов плюс возможно кремний. Будет ли образовываться силикат кальция? Полученную смесь металлов далее хлорируем и разделяем хлориды по температуре кипения или возгонки.

скорее всего двуокись титан уйдет в легкоплавкий шлак и на этом все закончится

[mbrane]

Кто знает, где можно взять данные по иносоляции часовые или с лучшей гранулярностью, за долгий период? Какое-нибудь API или архивы для скачивания. Данные по электрическим нагрузкам в Европе часовые за много лет нашёл, хочу написать скриптик подсчитывающий маржинальную доходность установки солнечных батарей (т.е. график показывающий какой будет КИУМ следующего гигаватта установленных батарей в Германии, по оси X кол-во уже установленных, от 0 до скажем 1000). Это должно количественно ответить на многие вопросы в т.ч. каков баланс между генерацией и накоплением - после какой точки становится выгоднее накапливать энергию, чем генерировать больше - маржинальность накопления с ростом кол-ва установленных батарей будет расти, генерации - падать, и где-то эти графики пересекутся.

Человек с доходом в 150 евро в час спрашивает где ему забесплато достать коммерческие данные............ыыыыыыыыыыыы......подсказываю надо обратьтиься в национальное статистическое илм энергетическое ведомство и купить

[mbrane]

Кальций – намного более энергоемкий продукт, чем вы себе кажется представляете.
Да, силикат кальция там будет. Причем без всякого изначально оксида кальция. Собственно суглинок - и есть силикат кальция с примесями.

ну есть традиционый металл для титановой металлргии - магний...правда это мало чего меняет

[mbrane]

На момент написания о растворимости сульфата сидел на нескольких разноязычных форумах сразу, и в спешке перепутал растворимость сульфата магния, и тепловой  с вакумным способом.
Извиняюсь перед Алексом и читателями за недостаток многозадачности ))

многостаночник........меду форумами и чятами вся жизнь и проходит

[crazy_terraformer]

А если использовать металлотермию, допустим восстанавливать суглинок жидким кальцием под вакуумом или в среде благородного газа, до смеси металлов плюс возможно кремний. Будет ли образовываться силикат кальция? Полученную смесь металлов далее хлорируем и разделяем хлориды по температуре кипения или возгонки.

скорее всего двуокись титан уйдет в легкоплавкий шлак и на этом все закончится

Значит надо отделять этот шлак и до силицидов его восстанавливать, а потом кремний в виде силана обработкой разбавленными кислотами выводить из силицидов активных металлов.
 Ca₂Si+4HCl->2CaCl₂+SiH₄
Потом смесь хлоридов с раствором кислоты смывается и полученный дисилицид титана разваливаем хлором при 900 °C.
TiSi₂+6Cl₂->TiCl₄+2SiCl₄
А тетрахлориды разделяем используя разность температур кипения и плавления.
TiCl₄ восстанавливается водородом Н₂ и активными металлами до TiCl₂ и TiCl₃, затем до Ti.