Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Wert]

Есть еще биотоплив или атомный реактор...

[crazy_terraformer]

очевидно упаривать морскую воду только ради лития будет бессмысленно даже если бассейны-испарители будут на побережье. Если же в удаление от него - то это становится совсем абсурдом. Т.е. данный путь имеет смысл если мы извлекаем из морской воды соль (хлорид натрия) как конечный целевой продукт (и именно её стоимость окупает всю эту деятельность), а литий лишь только как побочный. Но в этом случае производство лития будет жёстко ограниченно спросом на соль, а он не безграничный. При производстве соли 210 млн. тонн это даст не более 5500 тонн сравнительно дешёвого карбоната лития как побочного продукта. В этом случае литий будет дефицитным даже для производства аккумуляторов для смартфонов, а об электромобилях не может быть и речи.

(кликните для показа/скрытия)

Повторяюсь, в этой или похожей теме уже излагал нижеследующее.

От мест с высокой инсоляцией с полями СЭС(фотовольтаика или иных видов) к ближайшему морскому побережью протягивается  сверхпроводящая ЛЭП и электричество используется для получения натрия из морской соли, литий побочный продукт. Натрий применяется для восстановления алюминия из его соединений. А алюминий уже используем как удобный вторичный энергоноситель.
 

Окисление алюминия в воде для производства водорода и тепловой энергии.
    Окисление алюминия кислородом воздуха для производства электроэнергии в воздушно-алюминиевых электрохимических генераторах.

Но тут конечно кроется подвох, когда будет достигнут предел потребления алюминия, производство натрия из соли упадёт,т.к. большая часть натрия будет рециклироваться, то есть натрий из соли будет только покрывать его утечки из цикла. Количество выделяемого лития снизится, а будет ли это покрывать рециклируемый литий? С другой стороны зачем нужен литий, если есть алюминий и водород(установки производства водорода из алюминия и воды на автозаправках и у ряда потребителей на дому).

Где возьмём углекислый газ? Сожжём уголь? Или хотите выкалупывать из воздуха, от концентрации в 0,045% (по массе)? Из тонны воздуха (333 кубометра при н.у)- 4,5 кг. Проще использованные спички и окурки собирать, эффективнее добыча

Мел, известняк, отложения органики и карбонатов на дне морей и океанов.

[sharp]

Где возьмём углекислый газ? Сожжём уголь?

Переделать выхлоп танкера таким образом, чтобы он удерживал углекислоту и выпускал водяной пар. Углекислота закачивается компрессорами в баллоны и идет на переработку.
Хотя, возможно, проще будет поставить атомный реактор

[crazy_terraformer]

Где возьмём углекислый газ? Сожжём уголь?

Переделать выхлоп танкера таким образом, чтобы он удерживал углекислоту и выпускал водяной пар. Углекислота закачивается компрессорами в баллоны и идет на переработку.
Хотя, возможно, проще будет поставить атомный реактор

Реактор лучше на суше ставить для производства синт.топлива, и таскать его с защитой по морям не придётся, опять же работы всякие с ним.

[BlackMokona]

Где возьмём углекислый газ? Сожжём уголь? Или хотите выкалупывать из воздуха, от концентрации в 0,045% (по массе)? Из тонны воздуха (333 кубометра при н.у)- 4,5 кг. Проще использованные спички и окурки собирать, эффективнее добыча 

https://www.drive.ru/news/audi/5469bf4095a656169600002e.html

[sharp]

https://www.drive.ru/news/audi/5469bf4095a656169600002e.html

Статья в развлекательном журнале - не то чтобы супер-надежный источник.
Судя по публикациям на тему е-дизеля, пока все-таки работает только технология с концентрированным СО2 на входе. А гнать топливо из воздуха - пока что розовые мечты.

[BlackMokona]

Судя по публикациям на тему е-дизеля, пока все-таки работает только технология с концентрированным СО2 на входе. А гнать топливо из воздуха - пока что розовые мечты.

https://www.popmech.ru/technologies/9781-pryamo-iz-vozdukha-uglekislyy-gaz-poymayut-po-mestu-zhitelstva/

Устройство с просветом площадью 1 квадратный метр за год может извлечь из атмосферы около 10 тонн диоксида углерода. Если же сделать установку размером 10 на 10 метров, количество извлеченного СО2 будет уже 1000 тонн. По данным современных исследований, чтобы поддерживать концентрацию СО2 в атмосфере на уровне, в два раза превышающих доиндустриальный, к 2025 году необходимо сократить выбросы углекислого газа на 25 миллиардов тонн. И, вполне вероятно, в этом сможет помочь разработка компании GRT.

[Зануда]

Коллеги, принципиальный недостаток солнечных батарей - их необходимо делать руками. Вот если бы они сами себя делали, поглощали углекислый газ из атмосферы и на выходе давали углеводородное горючее, как привычные до незаметности зелёные растения....

[BlackMokona]

Коллеги, принципиальный недостаток солнечных батарей - их необходимо делать руками. Вот если бы они сами себя делали, поглощали углекислый газ из атмосферы и на выходе давали углеводородное горючее, как привычные до незаметности зелёные растения....

С водорослями делающими топливо давно занимаются.

[Незван]

Коллеги, принципиальный недостаток солнечных батарей - их необходимо делать руками. Вот если бы они сами себя делали, поглощали углекислый газ из атмосферы и на выходе давали углеводородное горючее, как привычные до незаметности зелёные растения....

С водорослями делающими топливо давно занимаются.

Это печально.

[.]

Это печально.

Кислородная катастрофа 2.0 ?

[Скеп-тик]

Для одного сухогруза в неделю требуется 2-5 тыс тонн топлива. Смотрим на

Первое действие в новой цепочке — электролиз воды. Для него используется энергия из возобновляемых источников. Далее идут два химических процесса, проводимых при плюсовых 220 градусах по Цельсию и давлении 25 бар. Водород взаимодействует с углекислым газом, а на выходе получается жидкость, состоящая из разных углеводородов, так называемая голубая сырая нефть (Blue Crude). Эффективность — 70%. Установка в Дрездене выдаёт по 160 л такого сырья в сутки. Почти 80% этой жидкости далее несложно переработать в чистую синтетическую солярку e-diesel

Ставим 60 кв км солнечных батарей (с инфраструктурой - сотни миллионов тонн стали-цемента-щебня, которые не телепортируются ), чем-то нагреваем и сжимаем (пусть ещё пару кв км батарей), и ставим 5 тыс подобных реакторов (тоже полмиллиона тонн особых сплавов), которые за неделю выработают необходимые нам 5 тыс тонн топлива.
Это - только заправить один сухогруз в один конец. И без инфраструктуры для получения и доставки углекислоты.
Вы пробовали самостоятельно получать поваренную соль выпариванием водопроводной воды?

[BlackMokona]

Для одного сухогруза в неделю требуется 2-5 тыс тонн топлива. Смотрим на

Заявленная цена 1 евро за литр,
ДТ топливо Опт
Дизельное топливо
35.28 р. или примерно пол евро. Т.е в два раза дороже будет.
http://www.gsmoptom.ru/toplivo/dizelnoe-toplivo-optom/5/ivanovo/

[.]

Это - только заправить один сухогруз в один конец. И без инфраструктуры для получения и доставки углекислоты.

Эльфам не понять.

(кликните для показа/скрытия)

Фродо все-еще несет кольцо всевластия ИИ в Мордор. И тролли повсюду...

[snickers]

Представляете себе аккумулятор, способный отдавать 40 тыс киловатт, и работать неделю на разряд? А на парусниках 300 млн железной руды, и 200 млн тонн бокситов, и столько же угля,  не перевезёшь. Нет поставок - нет ветряных электростанций

А что мешает на той же СЭС наработать водород и заправить в танкер? Что мешает саму не малую кстати поверхности танкера покрыть гибкими пленочными фотопанелями и частично компенсировать вовремя перехода трату водорода электролизом забортной воды в дневное время?  Один из последних чайных клиперов - «Cutty Sark» Водоизмещение-  2133 тонн и нефтерудовоз «Уорлд Галэ» - 282,4 тыс. т  .....248 тыс. т / 2.1 тыс.т = 118 чайных клиперов надо для замены одного рудовоза. Так что парус не вариант..

[snickers]

которые за неделю выработают необходимые нам 5 тыс тонн топлива.

Расчет неправилен - в корне. Удельная теплота сгорания - Дизельное топливо (солярка) 1 л - 11,9 кВт и Водород - 33,2 кВт.
 Как видим водородное топливо почти в ТРИ раза эффективнее чем солярка, то есть при прочих равных его надо в ТРИ раза меньше.
 Нельзя ставить знак равенства между одни литром водорода и одним литром солярки.  Второе -  1 литр сжиженного водорода весит  - 72 г, а 1 литр дизельного топлива весит - 820 г.  То есть что бы получит 10 литров водородного топлива нам надо выработать всего 720 грамм водорода а вот солярки надо 8,2 килограмма.  То есть и тут офигенная экономия. Так что все Ваши расчеты в корне неправы Вы просто берете литры сферического топлива в вакууме .. а так не правильно).

[Nucleosome]

А гнать топливо из воздуха - пока что розовые мечты.

да говорили уже - сумарный КПД там ниже плинтуса. водоросли лучше.

Вы пробовали самостоятельно получать поваренную соль выпариванием водопроводной воды?

вот примерно так...

[snickers]

Цитата: Скеп-тик от Сегодня в 17:52:52

    Для одного сухогруза в неделю требуется 2-5 тыс тонн топлива. Смотрим на

Заявленная цена 1 евро за литр,
ДТ топливо Опт
Дизельное топливо
35.28 р. или примерно пол евро. Т.е в два раза дороже будет.

Почему вы цену берете за литр а потребность корабля в тоннах топлива? Литр соляры не РАВНО одному килограмму.

[sharp]

Удельная теплота сгорания - Дизельное топливо (солярка) 1 л - 11,9 кВт и Водород - 33,2 кВт.

Дайте ссылку на первоисточник - думаю, вы что-то неправильно поняли.
Потому как табличная теплота сгорания водорода 141 МДж/кг, что в пересчете даст 39 кВтч/кг.

1 литр сжиженного водорода весит  - 72 г

Вы с точки зрения здравого смысла-то проверяйте то, что пишете. В пересчете на килограмм это давало бы 1650 МДж/кг. Какое-то фантастическое чудо-топливо получается.

[MenFrame]

Как видим водородное топливо почти в ТРИ раза эффективнее чем солярка,

Только в расчете на киллограм, а не на литр....
А стоимость сжижения водорода думаю будет вообще за гранью разумной экономики парахода...