A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1611475 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 299
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
могут - если жилье капитально построеннное...но тока после войны не могли массово строить капитальное жилье в разрушенных странах, а рождаемость была высокая посему и живут в европах либо на сьемных государственных квартирах (в германии борлее половины населения), либо в ипотеке, в сша тоже самое - токмо ипотечников больше и жилье фанерное (это конечно лучше барачного 0- как в куче наших регионов, но тем не менее) ...Относительно проживать в родительском жилье есть карта (шде-то ее тут публиковали) чем запад европы от востока отличается - как раз тем где предпочитают жить молодежь - на западе самостоятельно , в восточной европе с родителями все живут....саморстоятельная жизнь - это всегда расходы на аренду илли ипотеку...Со мной сидит в кабинете живущий на ипотеке (двое маленьких детей плюс неработаюшая семья)Ю посему представляю чо да к чему - у него постоянный разгоаор об закрытии ипотеки, до котрой как до киева раком  - и это 40 иетровая квартира в подмосковье
Ну раз в США тоже самое, а статику по ним получить проще. Проверил ваш аргумент.

Вуаля.
http://domik.ua/novosti/v-ssha-tolko-65--lyudej-imeyut-sobstvennoe-zhile-n226587.html
Цитата
По данным Бюро переписи США, по состоянию на II квартал 2014 собственное жилье есть только у 64,7 % американцев
Цитата
болезный я тебе привел сервер официально статистики китая - а не твои вытянутые из потолка цифры...Даже по средней не подлучается 800 долларов, а витае еще ктому же очень высолкий уровень неравенства - там 2/3 населения получают доходы ниже среднего...Относительно мегаполисов - например Пекина, то там аренда составляет 120% месячногот заработка медсестры или учителя, поэтому  басни о высокой зарплате будешь дегенгератам рассказывать...Скандал про  фабрики по сборке яблофонов помнишь - дык вот работяги там получали за 12 часовой потогонный труд 3800 юаней...
Цитата
Как сообщили агентству представители Pegatron, средняя зарплата сотрудников сборочного цеха колеблется от 4,2 тыс. юаней (43 тыс. рублей) до 5,5 тыс. юаней (56 тыс. рублей). Для сравнения, стоимость собираемого ими iPhone 6 составляет около 4,5 тыс. юаней (46 тыс. рублей).
Какой ужас, всего раза в 3 большей моей зарплаты.  ;D
Цитата
ну поедь в китай поробуй силы там...расскажешь какаим ты королем ты там будешь при зарплате в 3800 юаней....
Для этого Китайский надо знать, а у меня с языками плохо, не говоря, что Китайцы ужасные националисты и найти там работу не Китайцу будет сложно  :)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
США произвели 324.750 самолётов всех видов
Сейчас почитал по теме цефер развернутого мериканского ВПК времен WWII,коротенько так -часа на четыре.По US NAVY я был в курсе,даже общался один раз с ихним капитан-коммандором в Пирее.Но вот все остальное.Меньше чем за год развернули танковую промышленность.Удивительно эффективные,гибкие и быстрые производственные цепочки.Жуть..Даже Норма Мортенсон(которая Монро)заклепки тянула.Кстати о гибкости и быстроте реагирования:в следующем году Tesla собирается собрать 500 тыс.своих электро-колясок,а после 18-ого выйти на миллион в год.В эрэфии в этом году думаю и полутора не будет(включая все грузовики и автобусы).
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 299
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Цитата
США произвели 324.750 самолётов всех видов
Сейчас почитал по теме цефер развернутого мериканского ВПК времен WWII,коротенько так -часа на четыре.По US NAVY я был в курсе,даже общался один раз с ихним капитан-коммандором в Пирее.Но вот все остальное.Меньше чем за год развернули танковую промышленность.Удивительно эффективные,гибкие и быстрые производственные цепочки.Жуть..Даже Норма Мортенсон(которая Монро)заклепки тянула.Кстати о гибкости и быстроте реагирования:в следующем году Tesla собирается собрать 500 тыс.своих электро-колясок,а после 18-ого выйти на миллион в год.В эрэфии в этом году думаю и полутора не будет(включая все грузовики и автобусы).
Так перед ВМВ армия хуже Болгарской, в 1942 году уже третье место в мире, 1943 второе место.  ;)
А так ВВП США в 1939 году больше , чем у Рейха и СССР вместе взятых и еще останеться на Италию.
Поэтому могли себе позволить такие выкрутасы.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 167
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Цитата
США произвели 324.750 самолётов всех видов
Сейчас почитал по теме цефер развернутого мериканского ВПК времен WWII,коротенько так -часа на четыре.По US NAVY я был в курсе,даже общался один раз с ихним капитан-коммандором в Пирее.Но вот все остальное.Меньше чем за год развернули танковую промышленность.Удивительно эффективные,гибкие и быстрые производственные цепочки.Жуть..Даже Норма Мортенсон(которая Монро)заклепки тянула.Кстати о гибкости и быстроте реагирования:в следующем году Tesla собирается собрать 500 тыс.своих электро-колясок,а после 18-ого выйти на миллион в год.В эрэфии в этом году думаю и полутора не будет(включая все грузовики и автобусы).

А сколько тесла для своих заводов выбила субсидий? ....да ежели ты не вкурсах- основной рынок сбыта свистоперделок под названием тесла-это калифорния...а вкалифорнии имеется закон - по которому имеется налоговый вычет при покупке любой зеленой свистоперделки- тем самым идет перераспеделение налогов со стороны бедных в сторону богатых  как в известном произведении все звери равные - но свиньи равнее других....вот теье и секреты экономической эффективности....у нас когда была затрка на автовазе - ввели программу утилизации автохлама...и тут же вырос сбыт и производство тазиков....
Относительно  разворачивания военной промышленности - опчть же если ты не вкурсах ее деново в 1941-1942 году за год создали со всей инфраструктурой на урале, в сибири в чистом поле-  и танков к 1943 году клепали десятками тысяч и самолетов собственнвх выпущено  под 100 тысяч....да надо признать что дюраль то американский был для самолетов ибо своего в запоржье и волхове лишились- а богословске - недостаток энергии
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2016 [23:10:46] от mbrane »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 299
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
А сколько тесла для своих заводов выбила субсидий? ....да ежели ты не вкурсах- основной рынок сбыта свистоперделок под названием тесла-это калифорния...а вкалифорнии имеется закон - по которому имеется налоговый вычет при покупке любой зеленой свистоперделки- тем самым идет перераспеделение налогов со стороны бедных в сторону богатых  как в известном произведении все звери равные - но свиньи равнее других....вот теье и секреты экономической эффективности....у нас когда была затрка на автовазе - ввели программу утилизации автохлама...и тут же вырос сбыт и производство тазиков....
Он восхищается, возможность умножать производство как угодно ,и перестраивать его под любые хотелки, а не деньгами.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 167
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А сколько тесла для своих заводов выбила субсидий? ....да ежели ты не вкурсах- основной рынок сбыта свистоперделок под названием тесла-это калифорния...а вкалифорнии имеется закон - по которому имеется налоговый вычет при покупке любой зеленой свистоперделки- тем самым идет перераспеделение налогов со стороны бедных в сторону богатых  как в известном произведении все звери равные - но свиньи равнее других....вот теье и секреты экономической эффективности....у нас когда была затрка на автовазе - ввели программу утилизации автохлама...и тут же вырос сбыт и производство тазиков....
Он восхищается, возможность умножать производство как угодно ,и перестраивать его под любые хотелки, а не деньгами.

Такой большой а в сказки веруешь....перестроить быстро производство можно только в мелком цеху или при сборочном крупноузловом производстве....если это связано с крупной перестройкой как технологическйсхемы так и логистики - то это растягивается на 3 года - как и везде -и в китае и в европе и у нас - примерно такие же сроки создания с нуля завода  со сложной технологической цепочкой, и это не считая стади проектирования

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 299
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Такой большой а в сказки веруешь....перестроить быстро производство можно только в мелком цеху или при сборочном крупноузловом производстве....если это связано с крупной перестройкой как технологическйсхемы так и логистики - то это растягивается на 3 года - как и везде -и в китае и в европе и у нас - примерно такие же сроки создания с нуля завода  со сложной технологической цепочкой, и это не считая стади проектирования
Цитата
Относительно  разворачивания военной промышленности - опчть же если ты не вкурсах ее деново в 1941-1942 году за год создали со всей инфраструктурой на урале, в сибири в чистом поле
:D :D

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 167
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Такой большой а в сказки веруешь....перестроить быстро производство можно только в мелком цеху или при сборочном крупноузловом производстве....если это связано с крупной перестройкой как технологическйсхемы так и логистики - то это растягивается на 3 года - как и везде -и в китае и в европе и у нас - примерно такие же сроки создания с нуля завода  со сложной технологической цепочкой, и это не считая стади проектирования
Цитата
Относительно  разворачивания военной промышленности - опчть же если ты не вкурсах ее деново в 1941-1942 году за год создали со всей инфраструктурой на урале, в сибири в чистом поле
:D :D

да но тогда страна счет смертям не вела и работали даже 10 летние дети за 500-700 граммов хлеба в день...а за срыв сроков в лучшем случае грозила колыма

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 299
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
да но тогда страна счет смертям не вела и работали даже 10 летние дети за 500-700 граммов хлеба в день...а за срыв сроков в лучшем случае грозила колыма
А в стране в которой работало достаточное количество взрослых образованных мужиков с нормальной пайкой, а за срыв сроков грозили большие штрафы и прибыль в 300% за успех, конечно такого сделать не могли?  ;D

Nucleosome

Комментарий модератора раздела советую виток ведущий в политику прекратить

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Согласно вики

Сейчас использование технологии Фишера – Тропша возможно лишь при устойчивых нефтяных ценах выше 50-55 долл. за баррель.
Инфа из Wiki приведена из довольно старой статьи в Wall Street Journal. Довольно показательно, однако, что дальше статей дело, судя по всему, не двинулось. Несколько лет цена на нефть была сотню и выше - спокойно можно было отхватить небольшую нишу на рынке и получать прибыль. Однако живого примера коммерчески выгодного синтеза бензина мы так и не увидели. Значит, вероятно, оценки занижены.

И другой момент: эти оценки делаются исходя нынешних цен на электричество. При дефиците энергоресурсов электричество станет в разы дороже, а значит подорожает и себестоимость процесса Фишера-Тропша.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 299
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Усе было, но не успели. Цена на нефть рухнула.
Цитата
В сентябре 2005 губернатор Эдвард Ренделл заявил о создании предприятия Waste Management and Processors Inc. — использующее технологии, лицензированные у Shell и Sasol. Будет построена фабрика, использующая синтез Фишера — Тропша для переработки так называемого бросового углерода (остатков от угледобычи) в малосернистое дизельное топливо на участке около города Mahanoy на северо-западе Филадельфии. Штат Пенсильвания взял на себя обязательство покупать значительный процент продукции завода и, вместе с Департаментом энергетики США (DoE), предложил более 140 миллионов долларов налоговых льгот. Прочие добывающие уголь штаты также разрабатывают подобные планы. Губернатор штата Монтана Бриан Швейцер (Brian Schweitzer) предложил построить завод, который будет использовать процесс Фишера — Тропша для превращения угольных запасов штата в топливо, чтобы уменьшить зависимость США от импорта нефти.

В начале 2006 года в США рассматривались проекты строительства 9 заводов по непрямому сжижению угля суммарной мощностью 90 — 250 тыс. баррелей в день.

Китай планирует инвестировать 15 млрд долл. до 2010—2015 гг. в строительство заводов по производству синтетического топлива из угля. Национальная Комиссия Развития и Реформ (NDRC) заявила, что суммарная мощность заводов по сжижению угля достигнет 16 млн тонн синтетического топлива в год, что составляет 5 % от потребления нефти в 2005 году и 10 % импорта нефти.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Ну допустим, перегоним весь уголь в нефть, сожжем ее... И что дальше?)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 299
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ну допустим, перегоним весь уголь в нефть, сожжем ее... И что дальше?)
Лишние 100 лет для ответа на этот вопрос. ;)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 167
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
И другой момент: эти оценки делаются исходя нынешних цен на электричество. При дефиците энергоресурсов электричество станет в разы дороже, а значит подорожает и себестоимость процесса Фишера-Тропша.

Стоимость электричества весьма мало влияет на себестоимость фишера-тропша, ибо на всех крупных производствах с опасной продукцией  генерация собственная...Там капиталоемкость высокая - ведь процесс проходит при высоком давлении, ...Значительно большую роль играет себестоимость и качество угля(зольность и особенно сернистость), а также общая тепловая схема процесса...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
3D-печать.
Цитата
SuperDraco — жидкостный ракетный двигатель, разработанный американской аэрокосмической компанией SpaceX для космического корабля Dragon 2.

Цитата
Камера сгорания двигателя изготовлена способом 3D-печати из сверхпрочного сплава Инконель на собственном оборудовании компании SpaceX. Этот способ позволяет радикально уменьшить длительность производственного цикла при создании двигателя и снизить его стоимость и вес, по сравнению с более обычными способами отливки деталей. В двигателе применяется регенеративное охлаждение камеры сгорания и сопла, за счёт циркуляции топлива в сложной системе каналов, отпечатанных непосредственно в стенках камеры.

В качестве компонентов топлива двигатель использует самовоспламеняющуюся смесь монометилгидразина (горючее) и тетраоксида диазота (окислитель), что позволяет перезапускать его многократно, спустя многие месяцы после заправки и запуска корабля. Двигатель способен развивать тягу до 73 кН с удельным импульсом 235 с. В установленных на корабле Dragon 2 двигателях максимальная тяга будет ограничена до 68 кН, для повышения устойчивости их работы. Двигатель может менять уровень тяги в широком диапазоне, со 100 % до 20 %, и набирает полную тягу уже через 100 миллисекунд после зажигания.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 167
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Камера сгорания двигателя изготовлена способом 3D-печати из сверхпрочного сплава Инконель на собственном оборудовании компании SpaceX.
это у той фирмы у котрой произошло "явление" на старте - в результате которого не только корабля дишились, но и статовой площадки?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Стоимость электричества весьма мало влияет на себестоимость фишера-тропша, ибо на всех крупных производствах с опасной продукцией  генерация собственная...Там капиталоемкость высокая - ведь процесс проходит при высоком давлении, ...Значительно большую роль играет себестоимость и качество угля(зольность и особенно сернистость), а также общая тепловая схема процесса...
Ну так вы сложите 2+2... При дефиците ископаемого топлива будет существенно выше стоимость сырья, а значит и выше стоимость генерации.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
это у той фирмы у котрой произошло "явление" на старте - в результате которого не только корабля дишились, но и статовой площадки?
Будто у СССР и России не было аварий в космической отрасли.
Эта фирма может вытеснить Россию с рынка коммерческих запусков. Ребята постоянно развиваются и экспериментируют. Может ничего у них с Марсом и не выйдет, кроме миссии Red Dragon и ей подобных, но они уверенно занимают всё новые места в коммерческих и правительственных программах.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2016 [00:04:07] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

3D-печать.
а причём тут тема? ну или дайте таблицу энергозатрат - её и обычных способов
Эта фирма может вытеснить Россию с рынка коммерческих запусков. Ребята постоянно развиваются и экспериментируют. Может ничего у них с Марсом и не выйдет, кроме миссии Red Dragon и ей подобных, но они уверенно занимают всё новые места в коммерческих и правительственных программах.
а это вообще похоже на рекламу... про марс или на чём там они решили привлеч внимание общественности тем что ли нет?