Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

3D-печать.

а причём тут тема? ну или дайте таблицу энергозатрат - её и обычных способов

Тут со стороны ряда камрадов был наезд на эту технологию, что она сырая и что всё хрупкое и пористое.

[Nucleosome]

Тут со стороны ряда камрадов был наезд на эту технологию, что она сырая и что всё хрупкое и пористое.

да было много всего - эти проблемы наверняка можно довести, вопрос какой ценой, и основные моменты были в том, что не понятно что даёт при большом маштабировании. да макеты для выставки хорошо получаются, но цивилизацию на них не задвинешь. а то тут прям волшебная палока 3Д - базу на Луне уже предлагали печатать (из реголита как расходник наверное), и ракеты вот - ну если реголит не подойдёт чтобы завозить. лучше многоразовые. совсем хорошо чтобы управление этого дела с выводом на телефон (и-пад) - вообще полный отвал башки тогда.

[BlackMokona]

это у той фирмы у котрой произошло "явление" на старте - в результате которого не только корабля дишились, но и статовой площадки?

А у какой фирмы взрывов не бывает? 

да было много всего - эти проблемы наверняка можно довести, вопрос какой ценой, и основные моменты были в том, что не понятно что даёт при большом маштабировании. да макеты для выставки хорошо получаются, но цивилизацию на них не задвинешь. а то тут прям волшебная палока 3Д - базу на Луне уже предлагали печатать (из реголита как расходник наверное), и ракеты вот - ну если реголит не подойдёт чтобы завозить. лучше многоразовые. совсем хорошо чтобы управление этого дела с выводом на телефон (и-пад) - вообще полный отвал башки тогда.

3D печать позволяет экономить материалы. А в условиях жесткого дефицита металлов и прочего, это будет крайне выгодно.

[mbrane]

это у той фирмы у котрой произошло "явление" на старте - в результате которого не только корабля дишились, но и статовой площадки?

Будто у СССР и России не было аварий в космической отрасли.
Эта фирма может вытеснить Россию с рынка коммерческих запусков. Ребята постоянно развиваются и экспериментируют. Может ничего у них с Марсом и не выйдет, кроме миссии Red Dragon и ей подобных, но они уверенно занимают всё новые места в коммерческих и правительственных программах.

Были и очень серьезные.....поэтому и двигатели доводили 20 лет.... а ты рыбуза грошы тут продаешь - начитался рекламы о супертехнологии 3д печати двигателей....пусть статистику наберет жто технология - прежде чем заявлять о ее дешивизне...


Да  коммерческие спутники страхуются....у роскосмоса  наса ариан - статистика примерно 1 неудача на 20-30 запусков....эти красавцы сделали 3 запуска - и один из них неудачен..как ты думаешь страховщик  какую премию запросит за запуске на этом носителе... и 2 впрос отсюда истекающий а как перекроет выплаченная премия стоимость железки в виде носителя ....вот такая то 3д печатники

[mbrane]

Стоимость электричества весьма мало влияет на себестоимость фишера-тропша, ибо на всех крупных производствах с опасной продукцией  генерация собственная...Там капиталоемкость высокая - ведь процесс проходит при высоком давлении, ...Значительно большую роль играет себестоимость и качество угля(зольность и особенно сернистость), а также общая тепловая схема процесса...

Ну так вы сложите 2+2... При дефиците ископаемого топлива будет существенно выше стоимость сырья, а значит и выше стоимость генерации.

Камрад  все в мире относительно...если у тебя собственная генерция - то тебе побоку какой уровень цен на сетевое электричество, ты отправляешь 5 или может быть 10% добытого угля сразу на собственную жлектростанцию...поэтому этой статьи расходов  покупка электроэнергии вообще не будет- вместо нее появятся эксплуатационные и капитальные расходы собственной электростанции - но учитывая что срок эксплуатации электростанций 35-50 лет- это при большом собственном потреблении перевешивает стоимость покупки у стороннего производителя

Еще раз повтояюсь цены не абсолютны - они относительны- относительно типичного месторождения с для данного периода типичным ерои...

[mbrane]

3D-печать.

а причём тут тема? ну или дайте таблицу энергозатрат - её и обычных способов

Тут со стороны ряда камрадов был наезд на эту технологию, что она сырая и что всё хрупкое и пористое.

Где статистика? Где испытания прочности ....пока ты привел только рекламу продавца... в рекламе все супермодели....ребята эксперементируют - это вообще ни очем....года 4 назад было популярно строить собственную генерацию на гпу....дык вот мои знакомые- которые реально ставили эти гпу говорили риторически - существует 50 способов попасть на гпу и только один способ запаботать на них(сейчас на рынке куча гпу бывшие в упоотредении - причем бу считается гпу с пробегомв десятки моточасов).... это я кчему а ктому что эксперименты не всегда приводят к удачам, а все неудачи надо откуда-то оплатить если проет коммерческий

[mbrane]

3D печать позволяет экономить материалы. А в условиях жесткого дефицита металлов и прочего, это будет крайне выгодно.

Стоимость материалов там едва 5% -экономия на спичках...куча остальных расходов - энергозатраты на переделы, транспорт и содержание избыточной инфраструктуры

[mbrane]

а причём тут тема? ну или дайте таблицу энергозатрат - её и обычных способов

Определенный резон есть - 3д печать позволяет делать изделия такой формы которая недоступна или очень трудоемка при обычной металлообработке....то есть если речь идет об ненагруженных констукциях или ненаходящихся под давлением или там где нет особых требований к шероховатости поверхности (а это в любой газодинамической конструкции)-то резон есть

[BlackMokona]

Да  коммерческие спутники страхуются....у роскосмоса  наса ариан - статистика примерно 1 неудача на 20-30 запусков....эти красавцы сделали 3 запуска - и один из них неудачен..как ты думаешь страховщик  какую премию запросит за запуске на этом носителе... и 2 впрос отсюда истекающий а как перекроет выплаченная премия стоимость железки в виде носителя ....вот такая то 3д печатники

У SpaceX 26 успешных пусков из 28 , ракеты Фалькон-9. Аварийность Фалькона-9 как у Протона на число аварий на пуск.

Стоимость материалов там едва 5% -экономия на спичках...куча остальных расходов - энергозатраты на переделы, транспорт и содержание избыточной инфраструктуры

Ну так при 3D печати значительная экономия на транспорте(можно не возить ,а делать на месте очень широкую номенкулатуру деталей), и инфраструктуре(Один 3D принтер за место кучи единичных производств) .А ,что такое переделы по вашему?

 

[mbrane]

У SpaceX 26 успешных пусков из 28 , ракеты Фалькон-9. Аварийность Фалькона-9 как у Протона на число аварий на пуск.

Для просралополимерщиков
заходим  в вику-
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
 сразу выбрасываем все некоммерческие запуски(удачные и неудачные)....итак с 22 декабря 2015 года ....10 запусков - 1 взрыв на старте и 3 неудачи на посадке....причем все 10 запусков исключительно на новых носителях  а апервый полет использованной ступени планировался на октябрь 2016 и по понятным причинам отложился
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX

фалькон-1https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Falcon_1 два коммерческих запуска - неудача 1

[BlackMokona]

Для просралополимерщиков
заходим  в вику-
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
 сразу выбрасываем все некоммерческие запуски(удачные и неудачные)....итак с 22 декабря 2015 года ....10 запусков - 1 взрыв на старте и 3 неудачи на посадке....причем все 10 запусков исключительно на новых носителях  а апервый полет использованной ступени планировался на октябрь 2016 и по понятным причинам отложился
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Куда пропало заявления про три пуска? 
10 пусков- 10 удач, у вас получается 
Взрыв на до пуска в статистику пусков не идёт, как у Протонов, так и у Фальконов.
Посадки вообще с боку.
А цена на Фалькон-9 ниже уже сейчас 62 миллиона против 65 , без всякой многоразовости. 

[mbrane]

Для просралополимерщиков
заходим  в вику-
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
 сразу выбрасываем все некоммерческие запуски(удачные и неудачные)....итак с 22 декабря 2015 года ....10 запусков - 1 взрыв на старте и 3 неудачи на посадке....причем все 10 запусков исключительно на новых носителях  а апервый полет использованной ступени планировался на октябрь 2016 и по понятным причинам отложился
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Куда пропало заявления про три пуска? 
10 пусков- 10 удач, у вас получается 
Взрыв на до пуска в статистику пусков не идёт, как у Протонов, так и у Фальконов.
Посадки вообще с боку.
А цена на Фалькон-9 ниже уже сейчас 62 миллиона против 65 , без всякой многоразовости. 

ага в одной удаче вместе со стартовым столом и израильским спутником навернулся - это первого сентября...а еще в трех жестско сел на корпус... теперь добавьте  спутник и стартовый столы к потерям...И получите оценку страховой премии который запросит независимый (некэптивный) страховщик...,А вторично запускаемые ступени вообще никто страховать не будет - пока небудет понятна наработка отказов и ущерб...Посадки да действительно для коммерческого отправителя побоку - только не побоку для себестоимости самой спейсх - ибо модули которые жестко сеи - на выброс....

[Nucleosome]

3д печать позволяет делать изделия такой формы которая недоступна или очень трудоемка при обычной металлообработке....то есть если речь идет об ненагруженных констукциях или ненаходящихся под давлением или там где нет особых требований к шероховатости поверхности (а это в любой газодинамической конструкции)

ну да, там где нужно что-то специфичное и с не слишком высокими требованиями. потому и упомянул макеты. а в массовом производстве и ещё высокого качества... вылезает куча проблем типа требований к оборудованию сразу по многим пунктам. то есть всё это:

Ну так при 3D печати значительная экономия на транспорте(можно не возить ,а делать на месте очень широкую номенкулатуру деталей), и инфраструктуре(Один 3D принтер за место кучи единичных производств)

будет иметь значени при штучном производстве. при массовом - обернётся противоположным.

10 пусков- 10 удач, у вас получается

чудно сознание работает - там где надо списываем то что не устраивает. вы не из рекламной конторы будите?

[sharp]

Камрад  все в мире относительно...если у тебя собственная генерция - то тебе побоку какой уровень цен на сетевое электричество, ты отправляешь 5 или может быть 10% добытого угля сразу на собственную жлектростанцию...поэтому этой статьи расходов  покупка электроэнергии вообще не будет- вместо нее появятся эксплуатационные и капитальные расходы собственной электростанции - но учитывая что срок эксплуатации электростанций 35-50 лет- это при большом собственном потреблении перевешивает стоимость покупки у стороннего производителя

Еще раз повтояюсь цены не абсолютны - они относительны- относительно типичного месторождения с для данного периода типичным ерои...

Да это понятно. Но сам подумай, камрад: если уголь будет использоваться и для генерации электричества, и для перегонки его в нефть, это просто-напросто сделает уголь слишком дорогим ресурсом, ибо он будет дефицитным. А корпорации, занимающиеся добычей угля, будут продавать уголь по очень высокой цене перерабатывающим предприятиям... То есть, если вы владеете заводом, для вас закупочная цена угля уже очень высокая. А тот факт, что только 70% угля пойдет непосредственно в нефть, а остальные 30% - на генерацию - сделает конечный продукт завода еще более дорогим.

То есть цены, с одной стороны, не абсолютны, но с другой, некоторые фундаментальные законы экономики не обмануть.

[BlackMokona]

Для просралополимерщиков
заходим  в вику-
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
 сразу выбрасываем все некоммерческие запуски(удачные и неудачные)....итак с 22 декабря 2015 года ....10 запусков - 1 взрыв на старте и 3 неудачи на посадке....причем все 10 запусков исключительно на новых носителях  а апервый полет использованной ступени планировался на октябрь 2016 и по понятным причинам отложился
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Куда пропало заявления про три пуска? 
10 пусков- 10 удач, у вас получается 
Взрыв на до пуска в статистику пусков не идёт, как у Протонов, так и у Фальконов.
Посадки вообще с боку.
А цена на Фалькон-9 ниже уже сейчас 62 миллиона против 65 , без всякой многоразовости. 

ага в одной удаче вместе со стартовым столом и израильским спутником навернулся - это первого сентября...а еще в трех жестско сел на корпус... теперь добавьте  спутник и стартовый столы к потерям...И получите оценку страховой премии который запросит независимый (некэптивный) страховщик...,А вторично запускаемые ступени вообще никто страховать не будет - пока небудет понятна наработка отказов и ущерб...Посадки да действительно для коммерческого отправителя побоку - только не побоку для себестоимости самой спейсх - ибо модули которые жестко сеи - на выброс....

1.Но пусковой страховщик за тот случай ничего не заплатил. Так как не страховый случай был, так как не пуск. А повторную ступень уже застроховали за те же деньги, что и обычную.

будет иметь значени при штучном производстве. при массовом - обернётся противоположным.

2.Естественно, что если нужно тысячи и более одинаковвх деталей в год, то лучше традиционную линию разворачивать. Но пока Маск сотни Драконов не пускает, 3Д принтер длч него выгоднее.

[mbrane]

если уголь будет использоваться и для генерации электричества, и для перегонки его в нефть, это просто-напросто сделает уголь слишком дорогим ресурсом

не сделает - угля значительно больше или более равномерно распределен нежели нефти...Да на самом деле сосбственн и перегонять на нефть его имеет смысл только при текущей ситуации - когда значительная часть транспорта использует различные типы двигателей внутреннего сгорания...при развитии электротранспорта такой потребности не возникает

То есть цены, с одной стороны, не абсолютны, но с другой, некоторые фундаментальные законы экономики не обмануть.

во первых нет никаких фундаментальных законов экономики (я тут уже  на нескольких форумах просил знатоков экономики из ее фундаментальных законов вывести абсолютный платеж по закладной в долине сан-хосе через 10 -лет - задачи имеющая вполне практический житейский интерес для значительной части населения силиконовой долины - но что-то все знатоки фундаментальных законов, которые без умолку болтают про уменьшения возврата, умолкают... А во вторых ты камрад изначально ставишь краевое условие аосеместное уменьшение EROI  энергетических ресурсов -а  они взаимозаменяемы, и только при общем снижении EROI типичной залежи энергоресурсов возникает общее относительное подоражание( относительно физического(не монетарного) выпуска общественного продукта )...Ну соответственно в такой ситуации нет ничего удивительного  в росте себестоимости продукции по всем цепочкам...А уж какая технология будет выработана для конкретного технического решения по переработке угля (фишер-тропш или прямая генерация) будет определяться расчетами в капитталовложения , логистикой и в сильной мере термодинамической эффективностью промежуточных преобразователей (турбины, аккумуляторы, трансформаторы, сети, электродвигатели, ДВС)

[mbrane]

потому и упомянул макеты. а в массовом производстве и ещё высокого качества

ну как раз -то стартовые ракетные двигатели - единичное изделие...правда не готов говорить о требованиях в той части где  они используют 3д печать

чудно сознание работает - там где надо списываем то что не устраивает. вы не из рекламной конторы будите?

а ты что разве не знаешь этого феномена.... В германии 40-х 60 миллионов человек не замечало, что рядом с их городомаи уничтожается десятки миллионов рабов

[BlackMokona]

1.Куча разных корпораций, НАСА, ESA ,военные США, реактивные двигатели печатают в эксперементальных порядках. Нужно лишь подождать, до чего доэксперементируються.

[Susamidim]

Альтернативная энергетика "за три зернышка в день":
https://www.youtube.com/watch?v=NJyjUL3lQME

[Проходящий Кот]

Типа юмора?