Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[DimVad]

Почему вся? Вы спрашиваете очевидные вещи, естественно обороты должны быть намного больше испарения

Вот эту то "естественность" надо и показать в циферьках. Вам придётся наполнять резервуар в пустыне. С песком в виде дна. Насосиками. И будет совсем не просто обеспечить эту "естественность".

То что энергия станет дороже после окончания углеводородов, это, по-моему, очевидный факт

Что вызовет мгновенное подорожание всех этих "земляных работ". Скажем так "порог физически возможного" изменится.

А что АЭС? Ядерное топливо тоже не неисчерпаемый источник энергии.

Я не говорю про будущее. Я говорю что если бы энергия была нужна сейчас то там бы уже был её источник.

Впрочем, разговор очевидно бесполезен. Думать в сторону экономического обоснования Вы не хотите. Отключаюсь.

[Светлана Агапкина]

 
  Проблема цивилизации и потребности в энергии можно надеяться   скорее всего решится сама собой с прекращением роста населения Земли и увеличением производительности труда, улучшением вторичного использования материальных ресурсов их более глубокой переработки.    Настоящая цивилизация с ростом образованности населения всегда  приводит к уменьшению рождаемости.  А прогресс без роста образованности и культуры приводит к взрывному росту населения.  Пока большая часть населения Земли находится в этой стадии.
  Идеалом, к чему может привести цивилизация  (я лично так вижу) , возможно через пару -тройку сотен лет - скорее всего будет возврат к" истокам", к полудеревенскому образу жизни, на природе. Будет  стабилизиция количества населения , скорее всего   постепенное  его уменьшение по естественным причинам. Жизнь в небольших  отдельных домах (также  в таунхаусах) , т.е. в домохозяйствах, когда весь быт будет обеспечиваться практически автономно за счет энергии солнца , ветра, термальной, перепадов температур.
 Продукты , еда производится в небольших кооперативах рядом в поле и под  стеклом. Промышленное  Производство будет идти где то в малопригодных для жизни местах на 3Д- принтерах, управляться из дома или какого либо мобильного устройства. Мобильность населения уменьшится, останется в основном ради отдыха и познаний. Личного транспорта возможно и не будет как и большой потребности в нем.  Зовите  геликоптер.   То есть опять возврат в прошлое на новом уровне. Добыча ископаемых ,минералов роботизирована.  Там где нужно будет большая концентрация энергии, будут сконцентрированы разные способы ее добычи - гидро, атом, солнце, мусор.
 Население будет в основном занято там , где  требуются теплые человеческие руки и харизма,т.е. в индустрии развлечений и уходе за детьми, стариками, инвалидами

[LonelyWanderer]

Впрочем, разговор очевидно бесполезен. Думать в сторону экономического обоснования Вы не хотите. Отключаюсь.

Экономическое обоснование сейчас или потом? Сейчас нет никакого экономического обоснования, сейчас дешевле сжигать газ и нефть в любом случае.

[DimVad]

Впрочем, разговор очевидно бесполезен. Думать в сторону экономического обоснования Вы не хотите. Отключаюсь.

Экономическое обоснование сейчас или потом? Сейчас нет никакого экономического обоснования, сейчас дешевле сжигать газ и нефть в любом случае.

Еще раз. Бесполезно, конечно...
В НАТУРАЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ !!!
Я писал по кубические километры грунта и тысячи километров ЛЭП не просто так.

[Hillbilly]

Где ваши предложения решения будущей энергетической проблемы, хотя бы одно? Я как-то полистал ваши сообщения, не нашёл ни одного - один лишь трёп.

Предложение есть, но оно слишком простое, и поэтому, наверное, неприемлимо для неистовых мелиораторов - начинать, наконец, учиться жить по средствам. И не поджигать конюшню, чтобы согреть зимой курятник. 

А "сфера Дайсона", что - хорошее дело. Смею только отметить, что в случае неудачи сферодайсонастроители сгинут в безднах Космоса. Сами. А безответственные ландшафтные дизайнеры нас всех за собой утянут.
P.S. И по вопросу, кто что делает в этой теме - она, вроде "Нет термояда, нет ископаемых. ..." Что делать, т.е., как выживать с оставшимся? А не - "Как уконтрапупить оставшиеся крохи на гигантские идиотские проекты".

Вот эту то "естественность" надо и показать в циферьках.

Не приставайте к Мэтру с мелкими техническими вопросами! Не царское это дело, считать. Надо будет, прикажет холопам, посчитают.

[LonelyWanderer]

Впрочем, разговор очевидно бесполезен. Думать в сторону экономического обоснования Вы не хотите. Отключаюсь.

Экономическое обоснование сейчас или потом? Сейчас нет никакого экономического обоснования, сейчас дешевле сжигать газ и нефть в любом случае.

Еще раз. Бесполезно, конечно...
В НАТУРАЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ !!!
Я писал по кубические километры грунта и тысячи километров ЛЭП не просто так.

Более конкретно я выше сравнивал, например, плотину в Тунисе в минимальном 50-метровом варианте  с одной американской насыпной плотиной, которая оказалась в 5 раз выше, но в 3 раза короче, т.е. объём земляных работ в 6 раз меньше, чем у американской. Я могу, конечно и Аральскую плотину рассчитать, и плотину в Красном море и сравнить с существующими, но это труд, который здесь никому не интересен, и никто даже не прочитает. Потому что я рассчитывал, например, местоположение плотин и каналов в бассейне Печоры, Северной Двины для сброса в Волгу, объёмы стока, баланс вод Чёрного моря - никто даже не глянул, хотя при желании там можно было бы и придраться к чему-нибудь. Просили посчитать, я посчитал, а цифры никто даже не глянул. Можно стараться что то делать, рассчитывать, когда это кому-то интересно, а когда нет.. Я здесь на форуме давно, и имею опыт такой, что чем больше цифр, расчётов и текста, тем меньше его читают, а если пост превысит страницу - он будет просто проигнорирован: "много букаф ,  не читал", такое было уже много раз, и честно говоря снова начинать здесь подробные расчёты мне больше не хочется. Только если очень приблизительно, если будет не лень.

[Technecy]

Как энергию получать, например в Москве, когда не останется никакого ископаемого топлива ? Там и солнца мало и ветра мало и дров мало растет для такого города. Гнать энергию с Восточной Сибири?  Биотопливо, окончательно разрушая природный баланс? Где же выход?

Вы легко ответите на свой вопрос, если найдёте ответ на следующий: А что делать в Москве когда не останется ископаемого топлива?
Ненадо гнать биотопливо из Сибири и разрушать природный баланс. Проще выгнать 10 млн ед. биопланктона из Москвы в Сибирь. Правда тут работать надо. Зато места и дров- на всех хватит. И да, квартирный вопрос очень просто решается, вот топор, а вот лес. Бери и строй себе домик.

А если серьёзно, то проблема переброски энергии на дальние расстояния вызвана тем что потребитель не хочет приехать поближе к источнику энергии. Извините, но проще Магамета придвинуть к горе, чем гору к Магамету.

[VimanaPro]

Любой современный мегаполис - плёнка, тогда как тот же "спяций" пчелиный рой ...

[Technecy]

Не совсем понял про рой.

[VimanaPro]

Не совсем понял про рой.

[Technecy]

Ну блин... не доходит. И что спящий пчелиный рой? Раскройте мысль полностью, пожалуйста.

[VimanaPro]

Ну блин... не доходит. И что спящий пчелиный рой? Раскройте мысль полностью, пожалуйста.

Пчелиный рой выживает в холодную пору в числе прочего и за счёт уменьшения общей площади тепловыделяющей поверхности (наименьшая площадь при одном и том же объёме - сфера). Одной пчеле практически не выжить.
То же самое и мегаполисы. Растянутые коммуникации, продуваемый ветрами стекло/бетон, обогрев каждого отдельно стоящего здания. Всё это ненужный перерасход энергии (особенно не в субтропиках) и дань традиции первым городам, появившимся в местах где и зимы-то особо не было.
В своё время ( даже и сейчас типа https://www.thevenusproject.com/ ) предлагались варианты, но при ещё дешёвых энергоресурсах пока всем наплевать (разве что кроме дополнительного утепления своих личных квартир и домов отдельными гражданами

[Проходящий Кот]

http://rushydro.livejournal.com/397131.html

[mbrane]

А если серьёзно, то проблема переброски энергии на дальние расстояния вызвана тем что потребитель не хочет приехать поближе к источнику энергии.

Есетвенно не хочет - ибо за мореи ьелущшка полушка да рупь  перевоз...Ну переежет офичный планктон за урал  - и тут же окажется , что его нужно кормить , что в условиях резко континентального сибирского климата и распаханных сельхозугодий Алтая, и юга Сибири нечем, его нужно обогревать  при чем учитывая градиент изотерм куда боольше чем в Зпадной части- то есть строить десятки ,если не сотни ТЭЦ, десятки тысяч километров трубопроводов, далее -нужно  практически с нуля развивать транспортную, энергораспределительную, и прочую инжинерную инфраструктуру (причем с  куда большими запасами нежели в европейской части -ибо перепады температур выше)...Так что как сказано в известном фильме - уж лучше вы к нам(с)...Один в один таакая же ситуация в Канаде и решается она еще более радикальнее - далее 200-300 км от американской границы люди просто не живут.

[VimanaPro]

.Один в один таакая же ситуация в Канаде и решается она еще более радикальнее - далее 200-300 км от американской границы люди просто не живут.

Неправда Ваша - живут, но мало

[mbrane]

.Один в один таакая же ситуация в Канаде и решается она еще более радикальнее - далее 200-300 км от американской границы люди просто не живут.

Неправда Ваша - живут, но мало

 10^-2 - это чем пренебрегают в физике, да и социальных науках

[VimanaPro]

 10^-2 - это чем пренебрегают в физике, да и социальных науках

Лениво возражать.
Может быть какой-нибудь атабаск создаст Теорию Всего, а Вы его не учли ... вот Вы же единственный - 10^-10 и Вами не пренебрегают ...
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ...

[Проходящий Кот]

.Один в один таакая же ситуация в Канаде и решается она еще более радикальнее - далее 200-300 км от американской границы люди просто не живут.

Неправда Ваша - живут, но мало

Так это чукчи экскимосы. Они везде живут...

[mbrane]

10^-2 - это чем пренебрегают в физике, да и социальных науках

Лениво возражать.
Может быть какой-нибудь атабаск создаст Теорию Всего, а Вы его не учли ... вот Вы же единственный - 10^-10 и Вами не пренебрегают ...
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ...

Может быть с вероянтностью \(10^{-10^{23}}\) и родится какой нить такой чукча - но при планировании развития инфраструктуры  обычно такими величинами пренебрегаю и даже пренебрегают 1% насления если это связаноо с непомерным увеличением капиталозатрат...Никто ведь ЕЭС не развивает в Якутии - вместо завозят дизель, при ктором себестоимость электричества иногда доходит до 80 рублей (при завозе авиатранспортом) - мои колеги сталкивались, а продажа на общегосударственном уровне 5 рублей - разница покрывается межбюджетной субвенцией ...Именно поэтом якутия наиболдьший акцептор бюджета...Это я вам говорю о самом боагоприятном для 1% насления стечении обстоятельств, в неблаоприятном (то есть типичном) им вообще ничего не строят и живут они в своих ярангах и в 21 веке...   

[VimanaPro]

... В 1482 году португальцы построили крепость Эльмина,

первый европейский форт на Золотом берегу.

Отсюда они вели торговлю рабами, золотом, ножами,

бусами, зеркалами, ромом и оружием.

Новости об успешной торговле распространялись быстро,

и в конечном счёте британские, голландские, датские, прусские

и шведские торговцы также прибыли в этот регион

С учётом того, что золото, алмазы, уголь и уран, что там добывают не казённые, а частные, то да, акцептор.

Как и встарь - акцептор бус и ножей https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_берег_(британская_колония)