Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Перспектива на будущее - сократить население планеты до 250млн - 1 млрд. человек и расселить их возле ГЭС.
Поддерживать постоянную численность и качество населения используя метод ЭКО, банки эмбрионов и половых клеток, эмбриональную генную терапию и генную инженерию.

Нет. Перспектива такова :
1. Мир имеет несколько "технологических зон". В каждой - подходящий ей уровень технологий и уровень жизни.
2. Кто не присоединился к какой-то зоне - ушел в средневековье. Вначале - с электричеством. Уже через несколько десятков лет - без.
3. Количество населения в зоне - такое, какое сможет прокормить зона. Никто вообще не думает о таком понятии, как "население планеты"

Сами сократятся в этих зонах и будут контролировать количество и качество своего населения, а если будут слабые и с ресурсом соседи им помогут сократить население. Поддержание качества населения - задача самосохранения зон, для поддержания уровня жизни и обороны нужны инженеры и учёные, а это люди как предполагается имеющие уровень интеллекта выше среднего.

[DimVad]

думаю это худший подход из возможных, потому что в итоге он создаёт некие источники, которые и источниками-то не являются, а только механизм перераспределения бюджетных средств,

Да нет.
Государство продаёт невозобновляемые ресурсы и лимиты на производство. Плюс - занимается внешнеэкономической деятельность. А современной налоговой системы - нет
Ну зачем собирать такие налоги, как на прибыль, НДС, НДФЛ и т.д., если можно просто продавать с аукциона ресурсы и лимиты ?

А если Вы что-то сами произведёте из возобновляемых ресурсов - то с Вас и ничего не берут. Это и есть "льгота" Льгота, не требующая никаких бюджетных средств.

Пример - у Вас есть сад. Вы там поставили сарайки и разводите кроликов. Кормите травой, которую сами косите, ботвой и морковкой с огорода...
И будут у Вас шкурки, с которых Вы можете сделать шапки. Что Вы с ними будете делать дальше (подарить внукам, продать) - Ваше дело. Государство такое производство не лимитирует

Ну, всё не обязательно должно быть так примитивно, но идею я обрисовал...

[Проходящий Кот]

.....
к сожалению, всё значительно сложнее чем кажется, и генетический груз, он тем и подл, что его крайне трудно засечь. точнее понять где он начинается, да и тем больше вмешательств, тем больше ошибок они будут давать (или будут невероятно затратны во всех смыслах), а значит на каком-то эхтапе мы будем вносить ими столько же ошибок сколько и устранять.

А просто зоны дикого сельского населения, как предлагает Адмирал, не подойдут? Там то Дарвин будет резвиться по полной.........

[DimVad]

для поддержания уровня жизни и обороны нужны инженеры и учёные,

А для массового использования распределённых ресурсов - и "обычные люди". Для службы в армии, в полиции и т.д. - тоже пригодятся.

Но что в зоне будут заинтересованы в определённом количестве и качестве населения - это точно. Но именно своего. А сколько на "всю Землю приходится" - никого волновать не будет.

Население в соседних территория - тоже не очень серьёзная забота. Скорее всего тех. зон на Змеле будет не много и между ними будут лежать территории "средневековья"... Так, со спутника приглядываем...

[crazy_terraformer]

Для чего и нужен генетический контроль, генная терапия и генная инженерия.

К сожалению, всё значительно сложнее чем кажется, и генетический груз, он тем и подл, что его крайне трудно засечь. точнее понять где он начинается, да и тем больше вмешательств, тем больше ошибок они будут давать (или будут невероятно затратны во всех смыслах), а значит на каком-то эхтапе мы будем вносить ими столько же ошибок сколько и устранять.

Значит появится генетическая археология, вынут предков из их могил и достанут ДНК.
И будут сравнивать.
Появятся гмо организмы для моделирования последствий изменения части генетического материала. Культуры клеток, культуры тканей, искусственно выращенные или распечатанные органы из изменённых клеток.

[DimVad]

А вот что касается ветрогенератора... История ветрового колеса насчитывает более 1000 лет, и во вполне историческом средневековье его строили и использовали, а значит смысл был. Приделать к нему ещё и электрогенератор (от чего его полезность ещё больше вырастет) - дело не сложное.

Ну вот как нам известно из классической литературы в средневековой Испании было много ветряных мельниц
А можно ли было бы создать из них цельную энергетическую систему ? Синхронизация, резервирование мощностей... Даже современные ветряки не достигли этого уровня...

Значит, можно только воткнуть генератов в отдельную мельницу и использовать в таком виде... Но ведь нам надо добывать и плавить медь, тянуть проволоку, производить другие металлы для электродвигателей... Сомневаюсь, что можно все эти предприятия запитать от разрозненных генераторов, которые то крутятся, то - нет...

Так что если никто им "за красивые глазки" электрическую инфраструктуры не подарит (и не будет поддерживать в дальнейшем) - то упадут они на настоящий уровень использования ветра - ветряные мельницы (устройства, использующие механическую энергию ветра непосредственно)...

[mbrane]

так пик ледниковья это где-то 15 - 20 тыс лет назад, люди прошли до него по Берингии, вроде тыс 40 лет назад... правда какова там была его южная граница не знаю...

да нет ....кловис это 12000 лет назад...и по геныым часам тото жек промежуток...берингия открыта была

[AlexAV]

А можно ли было бы создать из них цельную энергетическую систему ? Синхронизация, резервирование мощностей... Даже современные ветряки не достигли этого уровня...

Зачем? Никакой сети конечно. Мельница с генератором от которого питается какое-то оборудование и всё (хотя водяное колесо здесь лучше, стабильнее).

Но ведь нам надо добывать и плавить медь, тянуть проволоку, производить другие металлы для электродвигателей...

Медь плавили и проволоку тянули ещё в древнем Египте, вообще без электричества. А электричество позволяет это всё механизировать. Ну и плюс плавить и восстанавливать металл можно в индукционной печи, тоже устройство не так уж что особо хитрое, а топливо бы экономило по сравнению с историческим средневековьем радикально.

Сомневаюсь, что можно все эти предприятия запитать от разрозненных генераторов, которые то крутятся, то - нет...

Ветровой генератор для печи не лучшее решение (или надо как-то решать проблему аккумуляции), а вот с водяным колесом - более чем. Печь для плавки металла не обязаны быть мегаваттной мощности, это может быть и небольшая печь мощностью несколько киловатт, что-то типа этого (http://labdepo-rt.pulscen.ru/goods/10951297-laboratornaya_induktsionnaya_plavilnaya_pech_serii_afi02_afi06).

Так что если никто им "за красивые глазки" электрическую инфраструктуры не подарит

Не обязательна электричеству инфраструктура. Оно и без неё чрезвычайно полезная технология, причём ещё и простая в сущности, легко воспроизводимая. Электричество - скорее всего это часть тех знаний человечества, что скажем и колесо или земледелие, т.е. того фонда, который ни при каком катаклизме практически никогда не исчезает.

[Проходящий Кот]

Накопительные пруды для наполнения водой на высотах  Торквамеда запретит?

[mbrane]

Ну зачем собирать такие налоги, как на прибыль, НДС, НДФЛ и т.д., если можно просто продавать с аукциона ресурсы и лимиты ?

затем что бы каждый подданый чувствовал власть над ним суверена...

А если Вы что-то сами произведёте из возобновляемых ресурсов - то с Вас и ничего не берут.

это тогда не государство а бордель с бесплатным входом

Государство такое производство не лимитирует

вы таки наверное пришелец из прошлого и не знаете что существуюбт кризисы перепроизводства и переинвестирования

[AlexAV]

Накопительные пруды для наполнения водой Торквамеда запретит?

Кстати да, очевидное и вполне доступное средневековью решение. Пруд на возвышенности куда качают воду ветряные мельницы и водяное колесо, которое уже даёт стабильную мощность для оборудования. Малая ГАЭС в сущности.

[mbrane]

Ну и плюс плавить и восстанавливать металл можно в индукционной печи, тоже устройство не так уж что особо хитрое, а топливо бы экономило по сравнению с историческим средневековьем радикально.

плавить можно - восстанавливать нельзя...Плюс пошли нюансы...Печи медленно регулируемые устройства - больший температурный градиент (откдючилось электричество) - пощли термонапряжения и трещины...

ечь для плавки металла не обязаны быть мегаваттной мощности, это может быть и небольшая печь мощностью несколько киловатт

для вторичного передела - да...не уверен что такое же компактное оборудование вы сделаете для сложного многостадийного передела (электролизные ванны, оборудования для производства флюсов, мельницы, добыча коксующегося угля или друггог восстановителя и протчая протчая)...и это все при условии катастрофически плохой рудной базы

[Проходящий Кот]

Может тогда Печи Председателя Мао?
Для Орал хватит?

[mbrane]

Может тогда Печи Председателя Мао?
Для Орал хватит?

для орал то действительно хватит - остатков стали, чугуна - наслелие старых времен...А вот с цветной металлургией  придется распрощаться ежели основным источником энергии станет ветряк или водное колесо

[AlexAV]

плавить можно - восстанавливать нельзя..

Я имел ввиду шихту с восстановителем естественно, т.е. скажем смесь окисла железа с угольным порошком и флюсом. Экономия в том, что восстановитель будет расходоваться только на восстановление, а не на нагрев.

Печи медленно регулируемые устройства - больший температурный градиент (откдючилось электричество) - пощли термонапряжения и трещины...

Ну это да, печи аварийного отключения не любят. Поэтому в описанных условиях - только водяное колесо (или связка ветреного с импровизированной миниГАЭС, т.е. парой прудов с разным уровнем воды).

для вторичного передела - да...не уверен что такое же компактное оборудование вы сделаете для сложного многостадийного передела (электролизные печи, обороудования для производства флюсов, мельницы, добыча коксующегося угля или друггог восстановителя и протчая протчая)...и это все при условии катастрофически плохой рудной базы

Мы же об условном средневековье говорим с ремесленным производством масштаба скорее лабораторного. Ну сколько там потребности в том железе, килограмма четыре в год на человека (это реальный масштаб потребления железа скажем в Англии 14-го века). Выплавка в день  килограмм по 5-10 - и вот уже потребности не совсем маленького населённого пункта обеспечены. Столько материала можно практически вручную обработать, а уж даже с минимальной механизацией - тем более. Ну и квалифицированный химик в таком масштабе даже из придорожного суглинка это железо сварит.  

[mbrane]

Я имел ввиду шихту с восстановителем естественно, т.е. скажем смесь окисла железа с угольным порошком и флюсом. Экономия в том, что восстановитель будет расходоваться только на восстановление, а не на нагрев.

Мы же об условном средневековье говорим с ремесленным производством масштаба скорее лабораторного. Ну сколько там потребности в том железе, килограмма четыре в год на человека (это реальный масштаб потребления железа скажем в Англии 14-го века). Выплавка в день  килограмм по 5-10 - и вот уже потребности не совсем маленького населённого пункта обеспечены. Столько материала можно практически вручную обработать, а уж даже с минимальной механизацией - тем более. Ну и квалифицированный химик в таком масштабе даже из придорожного суглинка это железо сварит.

крайне сомнительно...Вы таки сильно недоцениваете необходимость транспорта, вспомогательного сырья , ухудшения качества сырья, и производимой продукции (за счет хреновой очистки и отсутствия легирующих элементов)...Не конечно 5 кг кричного железа можно сделать...Но трубопровод уже не построишь...да и печь с трасформатором уже не отремонтируешь  - потому как спецмальная сталь нужна

[AlexAV]

А вот с цветной металлургией  придется распрощаться ежели основным источником энергии станет ветряк или водное колесо

Ну с алюминием и магнием неразрешимых проблем не видно (учитывая что масштабы единичного производства практически лабораторные). Сырьё удовлетворительного качества на планете земля для них вполне доступно. Ну а что касается редких элементов - то с ними в любом случае всё очень плохо.

[mbrane]

Ну а что касается редких элементов - то с ними в любом случае всё очень плохо.

и даже не очень редких - никель, хром, марганец, медь - все тоже очень прискорбно...крупные местрождения отработаны...ветряками мелкие убогие местрождения не вскрыть... нержавейка прощай , химия прощай

ЗЫ
кстати вот задумался тут - а чем вы обмотку возбуждения генерторов ГЭС будете запитывать в отсутствии сети, и отсутствии постоянных магнитов...выпрямителей тока тоже не будет  -пик ртути уже прошел силовые полупроводники требуют редких элементов

[AlexAV]

да и печь с трасформатором уже не отремонтируешь  - потому как спецмальная сталь нужна

Магнитомягкого железа высокой чистоты  - достаточно.

и производимой продукции (за счет хреновой очистки и отсутствия легирующих элементов).

Очистку любую можно сделать, тем более в таких объёмах (там где это действительно надо). Хлорирование/бромирование железа с последующей ректификацией летучих галогенидов. С определёнными усилиями даже ОСЧ.

Вообще в лаборатории квалифицированный химик может очень многое сделать. А масштабы производства здесь по сути лабораторные.

[mbrane]

Магнитомягкого железа высокой чистоты  - достаточно.

сразу после индустриального века да - а потом увы оно ржавеет - надо делать новое...

ЗЫ
Запасы трансформаторной стали рассматривается как крупная угоза при масшабной солнечной вспышке