Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Далее пойдут искусственно материалы типа графенов.

Графены с нанотрубками для макроскопических систем (т.е. когда мы имеем дело не с идеальной структурой, а с реальной, содержащей дефекты) практически ничего не дают сверх того, что можно получить от традиционного углеволокна.

Далее пойдут комбинации из вещества и поля,

Это в раздел фэнтези. С современной наукой это никак не связано.

уже были проекты использования таких вещей в виде плазменного покрытия на самолетах.

Были попытки управлять обтеканием потока с помощью ионизации (не слишком удачные – требуемые затраты энергии слишком велики для реальных приложений), но к проблемам материаловедения это не имеет никакого отношения.

[Nucleosome]

Атомная энергия - это прошлый век. Пора отвыкать.

всё-таки я не согласен. и думаю, что атомной энергии выпадет послерний аккорд эры развития на невозобновляемых ресурсах... тут почему-то разговор пошёл так, что как будто атомные ресурсы безграничны. (в прочем в глазах некоторых безгранично вообще всё что угодно, в том числе и самродная медь и высооктановая нефть(

Авиация в её современном прочтении явно подходит к логическому концу. Это бессмысленное растранжиривание ограниченных ресурсов. От лишнего жирка.

а вот тут полностью согласен.

Насчёт энергетики постапокалипсиса читал хорошую статью в "знание-сила" лет двадцать назад. Автор рекомендовал торф, сланцы и бурый уголь. Хватит ещё лет на четыреста.

торф и бурый уголь понятно, но сланцы как? в такое время выдавливать из них горючий компонент? как?

[pppppppo_98]

всё-таки я не согласен. и думаю, что атомной энергии выпадет послерний аккорд эры развития на невозобновляемых ресурсах... тут почему-то разговор пошёл так, что как будто атомные ресурсы безграничны

Не безграничны, но на замкнутом цикле - в десяток раз больше чем нефти, угля и газа вместе взятых, так что можно продолжать банкет еще несколько поколений

[bob]

но сланцы как? в такое время выдавливать из них горючий компонент? как?

Придёт время, схватит за хвост - тогда и выдавим.

[idris]

Если подходить строго, то невозобновляемых ресурсов не существует. Вопрос только в скорости их возобновления.

То есть в настоящее время где то в Апшеронском полуострове идет погружение осадков с органикой. Они еще не стали нефтью, но уже погружаются и процесс идет. Где то в Бенгальском заливе осадки погружаются и становятся нефтью, медленно. но верно. Где то в дельте Амазонки погружаются.

Сейчас в недрах Танзании внедряются гидротермальные жилы, несущие сульфиды меди и никеля кобальта и свинца. Они еще только внедряются. Они лежат глубоко и мы их сейчас не добудем. Но процесс идет.

Другое дело что мы добываем быстрее, чем накапливается. Но не для всех и тут как раз видна грань между "возобновляемыми" и "невозобновляемыми"

Но например есть такой возобновимый ресурс как вода. Питьевая обычная вода из речек. Есть например Амазонка - там этой воды сколько угодно. Есть например Волга. Там тоже воды много. Но уже в низовьях и в средней части воды из этой реки пить нельзя и она уже не совсем ресурс. Есть например Амударья - там вроде та же самая вода, тот же ресурс. Но скорость его возобновления намного меньше, чем скорость его потребления - добычи сырья то есть каналами и прочими вещами.


Я написал типа графенов. То есть нечто искусственно создаваемое не имеющее никаких природных аналогов вообще. А сплавы и композиты - это все в природе в какой то похожей форме есть.

[bob]

Если подходить строго, то невозобновляемых ресурсов не существует. Вопрос только в скорости их возобновления.

То есть в настоящее время где то в Апшеронском полуострове идет погружение осадков с органикой. Они еще не стали нефтью, но уже погружаются и процесс идет. Где то в Бенгальском заливе осадки погружаются и становятся нефтью, медленно. но верно. Где то в дельте Амазонки погружаются.

Сейчас в недрах Танзании внедряются гидротермальные жилы, несущие сульфиды меди и никеля кобальта и свинца. Они еще только внедряются. Они лежат глубоко и мы их сейчас не добудем. Но процесс идет.

Ну, что-ж. Подождём сотню миллионов лет. Тогда и заживём. Ну, не мы, и не млекопитающие, а какие-нибудь древопитающиеся.

[незлой]

молочные-реки-кисельные-берега-питающие

[ВадимZero]

всё-таки я не согласен. и думаю, что атомной энергии выпадет послерний аккорд эры развития на невозобновляемых ресурсах... тут почему-то разговор пошёл так, что как будто атомные ресурсы безграничны

Не безграничны, но на замкнутом цикле - в десяток раз больше чем нефти, угля и газа вместе взятых, так что можно продолжать банкет еще несколько поколений

Именно безграничны,..Количество урана и тория в морской воде огромно,  и эти запасы непрерывно пополняються речным стоком.

[AlexAV]

Именно безграничны,..Количество урана и тория в морской воде огромно,  и эти запасы непрерывно пополняються речным стоком.

Тория в морской воде ничтожно мало, в 300 раз меньше урана (которого тоже не сказать, что много).

Ну и уран из морской воды имеет смысл использовать только в замкнутом ядерном цикле (т.е. если мы используем полностью не только U-325, но и U-238).

Что касается возобновления… Ежегодный объём его поступления с речным стоком в океан можно оценить в 14 тыс.т.

Но “безгранично” всё равно не получится. Для того, чтобы извлечь энергию нужен не только уран, но и масса других материалов (цирконий для ТВЭЛов, никель для турбин, опять же никель и ванадий для жаропрочных и корозиостойкий сталей и т.д.) и все эти материалы будут постепенно исчерпываться и дорожать, пока не сделают бессмысленной всю энергетику даже если уран ещё будет в наличие.

Но ещё на несколько поколений, конечно, ещё хватит…

[Nucleosome]

Не безграничны, но на замкнутом цикле - в десяток раз больше чем нефти, угля и газа вместе взятых, так что можно продолжать банкет еще несколько поколений

хм, ну так ведь такие реакторы если и есть, то очень мало, да и надо бы подсчитать, сколько именно среди реально извлекаемого. к тому же разве реально ставить реакторы с замкнутым циклом куда попало?

[AlexAV]

к тому же разве реально ставить реакторы с замкнутым циклом куда попало?

Куда попало, конечно, нет. Размножитесь, способный работать в плюс по делящемуся материалу,- это обязательно большой реактор скорее не меньше гиговатного уровня. Т.е. только большие стационарные установки.

Скажем судовые реакторы будут в любом случае потребителями делящегося материала (U-235 или плутония). Добиться на них полного воспроизводства практически невозможно из-за малых размеров активной зоны и, соответственно, больших утечек нейтронов через поверхность.

[pppppppo_98]

Именно безграничны,..Количество урана и тория в морской воде огромно,  и эти запасы непрерывно пополняються речным стоком.

Дык вроде как и немерянные запасы золота растворены в Мировом океане, правда к счастью никому в голову пока не дошло его оттуда добыть

[pppppppo_98]

Если подходить строго, то невозобновляемых ресурсов не существует. Вопрос только в скорости их возобновления.

То есть в настоящее время где то в Апшеронском полуострове идет погружение осадков с органикой. Они еще не стали нефтью, но уже погружаются и процесс идет. Где то в Бенгальском заливе осадки погружаются и становятся нефтью, медленно. но верно. Где то в дельте Амазонки погружаются.

Сейчас в недрах Танзании внедряются гидротермальные жилы, несущие сульфиды меди и никеля кобальта и свинца. Они еще только внедряются. Они лежат глубоко и мы их сейчас не добудем. Но процесс идет.

Другое дело что мы добываем быстрее, чем накапливается. Но не для всех и тут как раз видна грань между "возобновляемыми" и "невозобновляемыми"

Но например есть такой возобновимый ресурс как вода. Питьевая обычная вода из речек. Есть например Амазонка - там этой воды сколько угодно. Есть например Волга. Там тоже воды много. Но уже в низовьях и в средней части воды из этой реки пить нельзя и она уже не совсем ресурс. Есть например Амударья - там вроде та же самая вода, тот же ресурс. Но скорость его возобновления намного меньше, чем скорость его потребления - добычи сырья то есть каналами и прочими вещами.


Я написал типа графенов. То есть нечто искусственно создаваемое не имеющее никаких природных аналогов вообще. А сплавы и композиты - это все в природе в какой то похожей форме есть.

Гражданин нам не надо голых теорий, вы нам лучче естественный геологичесуий цикл ну хотя бы с длинной 1000 лет предъявите

[AlexAV]

Гражданин нам не надо голых теорий, вы нам лучче естественный геологичесуий цикл ну хотя бы с длинной 1000 лет предъявите

Нет… Ну кое-что всё же есть. Скажем срок возобновления ресурсов торфа, сапропелей или болотной руды как раз имеет такой порядок. Но на этом список заканчивается.

Для поддержания постиндустриального общества этого катастрофически мало…

[pppppppo_98]

Не безграничны, но на замкнутом цикле - в десяток раз больше чем нефти, угля и газа вместе взятых, так что можно продолжать банкет еще несколько поколений

хм, ну так ведь такие реакторы если и есть, то очень мало, да и надо бы подсчитать, сколько именно среди реально извлекаемого. к тому же разве реально ставить реакторы с замкнутым циклом куда попало?

Бридеры самые старые реакторы...Технические проблемы с ними конечно были, но закрывались по политическим. Более того, накопилось немерянно хвостов обедненного урана читай 238 на 99,8% (которые от большого ума и за не имением других альтернатив применения начали использовать в противотанковых снарядах)...Ресь идет от сотнях тысяч тонн, а есть есть еще ОЯТ, которого тоже сотни тысяч тонн

[-Asket-]

Подождём сотню миллионов лет. Тогда и заживём. Ну, не мы, и не млекопитающие, а какие-нибудь древопитающиеся.

Термиты и так прекрасно живут уже 230 млн. лет.

Что касается авиации… Здесь остался определённый резерв за счет внедрения композитных материалов, но пожалуй и всё. Вершина совершенства и конец прогресса в области.

Размер не главное, конечно, но фактически современные размеры самолетов были достигнуты еще в 1947 году:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hughes_H-4_Hercules
Самый большой гидросамолет в мире
По состоянию на 2013 год самолёт удерживает рекорд по размаху крыла:

[pppppppo_98]

Термиты и так прекрасно живут уже 230 млн. лет.

Вспомнился анек про мышей и филина-стратега

[serega2007]

   -Asket- !
    Спасибо за наглядную картинку !
    Право , пустых тем не бывает . Всегда есть изюмина .

[idris]

Почему тысячу, почему не десять лет? Я написал что чисто теоретически в настоящее время идет точно такое же накопление полезных ископаемых как и в юрском периоде или как в силуре. Вернее даже более интенсивное, на несколько порядков более интенсивное. За счет той же деятельности человека вовлекающего в оборот циклопические количества элементов. Так что то что сейчас накапливается в дельтах рек скоро по геологическим меркам (20-30 млн лет) превратится в настоящие клондайки. А доживем или нет - это не важно. Люди империи разрушали в надежде когда нибудь через энное количество поколений построить коммунизм. Так что увидят отдельные особи хомо сапиенс или не увидят не важно. Важно что теоретически все ресурсы постоянно и непрерывно возобновляются.

[serega2007]

Важно что теоретически все ресурсы постоянно и непрерывно возобновляются.

       И не только теоретически . Если в свалку загнать трубу , то пойдет газ . И кое-где это уже используется .