A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1603078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 685
  • Благодарностей: 682
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Единственное сейчас стало гораздо проще с погодой и навигацией. Раньше никаких прогнозов погоды не было, корабли ничего не знали о приближающихся ураганах и штормах

Ну не скажите: синопсисты и сейчас косячат, а вот самодельный штормгласс моя дочь интерпретирует удивительно точно :)

 Разумеется. Сейчас в погоде менее стабильности, чем в позапрошлом веке. И капитан какого-нибудь чайного клипера, наверное, очень удивился бы изменениям в ветрах и течениях, пройди он сейчас тем же маршрутом, которым ходил лет сто... сто пятьдесят назад. Однако никому, наверное, и в голову не придёт слепо копировать эти красивые, но увы, давно устаревшие парусники.
 Но если взять новые материалы, учесть современный уровень механизации для управления парусами, то почему бы и нет?
 И на всякий случай - небольшой дизель.
 Примерно так были устроены паровые клиперы и корветы флота пореформенной России (Витязь, Разбойник  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E1%EE%E9%ED%E8%EA_(%EA%EB%E8%EF%E5%F0%2C_1878)  , Стрелок и др.). Основной движитель - паруса + небольшая паровая машина.
« Последнее редактирование: 01 Сен 2013 [09:45:14] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 931
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
И на всякий случай - небольшой дизель
Именно, небольшой вспомогательный двигатель можно и биотопливом заправить. Даже на новом гринписовском Rainbow Warrior III кроме парусов дополнительный движок на 300 кВт стоит.

Цитата
неужели нельзя оборудовать корабли ледокольными ЯЭУ?
Полагаете это так просто - построить тысячи ЯЭУ, инфраструктуру для их обслуживания, заправлять, утилизировать отходы, а по завершении эксплуатации и сам реакторный отсек? Не говоря уж о том, что труба с моторчиком радикально проще и дешевле.

Проблем и с обслуживанием имеющегося атомного флота хватает:
Лепсе
История ядерного судна

Было построено всего четыре торговых судна с ядерной энергетической установкой и все они завершили жизненный путь весьма бесславно:
Саванна
Отто Ган
Муцу
Севморпуть
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Вообще-то его можно развернуть на строительной  базе атомного подводного флота...

Оффлайн Skipper

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Skipper
Весь водный транспорт "кушает" 1-2% от потребляемой нефти.
Для сравнения, автомобильный транспорт - примерно 50%.
Не там мы экономию ищем! :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Весь водный транспорт "кушает" 1-2% от потребляемой нефти.
Для сравнения, автомобильный транспорт - примерно 50%.
Не там мы экономию ищем! :)
         На автомобилях мачты за провода задевать будут .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
Весь водный транспорт "кушает" 1-2% от потребляемой нефти.
Для сравнения, автомобильный транспорт - примерно 50%.
Не там мы экономию ищем! :)

осетра прибавьте - порядок накиньте водному транспорту

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 931
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
Весь водный транспорт "кушает" 1-2% от потребляемой нефти.
Для сравнения, автомобильный транспорт - примерно 50%.

Структура мирового грузо– и пассажирооборота в 2008 г.

Именно морской транспорт, обладающий практически неограниченной пропускной способностью морских путей и самой большой грузоподъемностью подвижного состава, берет на себя почти 80 % международных – прежде всего межконтинентальных – перевозок. А вот без перевозок собственной задницы на тонне металла люди вполне могут обойтись.

Высокие технологии «съедают» десятую часть всей электроэнергии
Кто бы мог подумать, что обычный смартфон окажется таким прожорливым в отношении электроэнергии. Само устройство потребляет при зарядке, возможно, и не так уж много энергии, но дата-центры, осуществляющие обмен информацией между пользователями и связь с интернетом, «съедают» электроэнергии больше, чем такая энергоемкая отрасль, как, скажем, авиация. Причем на целых 50% больше. В результате, согласно исследованию компании Digital Power Group, средний смартфон потребляет электроэнергии больше среднего холодильника: 361 и 322 кВт⋅ч в год!
Коммуникационные системы «съедают» 1,5 тыс. тераватт-часов электроэнергии в год. Это почти 10% от всей энергии, потребляемой человечеством. Столько же энергии потребляют Германия и Япония, вместе взятые. Примерно столько же электроэнергии использовала вся планета в 1985 году.
Объем электроэнергии, потребляемой дата-центрами, стремительно растет. Уже в 2035 году, утверждают авторы исследования, они будут «съедать» почти столько же энергии, сколько ее требуется для снабжения светом всего земного шара.
«Несмотря на то что зарядка обычного планшета или смартфона требует совсем мало электроэнергии, на час просмотра видео в неделю по любому из этих устройств за год уходит больше электроэнергии, чем ее потребляет новый холодильник», – говорится в исследовании.
Львиная часть энергетической стоимости нашей нынешней цифровой вселенной от нас скрыта. Google утверждает, что на один поиск в его поисковой системе уходит всего лишь 0,0003 кВт⋅ч энергии. Однако скрытое энергопотребление, в которое входят не учитываемые аналитиками компании информационно-коммуникационные технологии, намного выше. Если бы информационно-коммуникационные технологии были… страной, то по потреблению электроэнергии они находились бы на пятом месте в мире и уступали только США, КНР, России и Японии.
Исследование Digital Power Group еще больше испортит настроение защитникам окружающей среды. Дело в том, что основным источником энергии на планете в силу его дешевизны по-прежнему остается уголь. Неудивительно, что само исследование называется «Облако начинается с угля». Здесь слово «облако», конечно, используется как метафора, в основе которой лежит изображение интернета на диаграмме компьютерной сети. Облако является также образом сложной инфраструктуры, скрывающим все технические детали и подробности.
Здесь больше всего «отличилось» детище Стива Джобса – Apple. По данным Greenpeace, доля угля в потребляемой его дата-центрами электроэнергии составляет 55%.

Вот здесь в Forbes об этом подробнее: Your iPhone Uses More Energy Than Your Refrigerator
« Последнее редактирование: 01 Сен 2013 [16:08:31] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.

Andrew Gontchev

А вот без перевозок собственной задницы на тонне металла люди вполне могут обойтись.

Это верно, но лишь частично, ибо в "авто" еще доставка всех грузов в магазины и прочие "службы быта" без которых ну никак....

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Маловато!!! Голова потребляет 20% энергии организма....

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 931
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
в "авто" еще доставка всех грузов в магазины и прочие "службы быта" без которых ну никак..
Для перевозки самого необходимого можно переквалифицировать часть офисного планктона в велорикши. 250 кг груза на одном велосипеде это неплохо, а люди будут крепче и здоровее:

Cargo Cruiser: велосипед-грузовик
Власти Берлина, Кёльна, Дюссельдорфа, Мюнхена, Штутгарта и 33 других немецких городов учредили у себя так называемые экологические зоны. То есть, проще говоря, запретили старым автомобилям, не отвечающим сегодняшним строгим требованиям к чистоте выхлопных газов, въезд в центр города.
Но товары-то развозить надо, а ведь далеко не каждая транспортная компания может позволить себе одним махом обновить сразу весь свой автомобильный парк. И в Берлине появилась курьерская служба, предлагающая услуги по транспортировке грузов на специальных грузовых велосипедах.
Правда, трехколесное транспортное средство под названием Cargo Cruiser считается велосипедом лишь формально. Выглядит оно весьма необычно. Спереди это изделие длиной 3 метра скорее напоминает огромное яйцо с окошками-иллюминаторами, сзади - объемистый конторский шкаф на колесах. В кузов свободно помещается стандартный европоддон. Велосипед Cargo Cruiser способен перевозить до 250 килограммов, так что для его заполнения нередко приходится пользоваться автопогрузчиком.


Сargo Cruiser имеет 27-ступенчатую коробку передач, передняя ось, колеса и руль позаимствованы у мотоцикла, кузов и рама изготовлены из композиционного материала на основе стекловолокна, привод оборудован системой рекуперации энергии торможения, на крыше кузова размещены солнечные батареи, питающие электродвигатель. "Хотя этот двигатель выполняет только вспомогательную функцию, сдвинуть с места полностью нагруженную машину одной лишь силой мышц было бы, пожалуй, невозможно", - поясняет водитель-курьер Бернд Хоппе (Bernd Hoppe). Если говорить о физической нагрузке, то когда едешь порожняком, сил - благодаря мотору - требуется даже меньше, чем на обычном велосипеде, хотя Cargo Cruiser гораздо тяжелее: он весит 180 килограммов. Но когда кузов полностью загружен, да еще дорога идет в гору, приходится попотеть". На некоторые мосты через Шпрее курьеру, по его словам, вообще еле-еле удается взобраться.
Тем не менее, Бернд Хоппе довольно резво ведет свое трехколесное транспортное средство по велосипедным дорожкам. В центре Берлина их проложено немало, однако порой, когда становится тесно, приходится все же съезжать и на мостовую. Автомобилисты, как известно, велосипедистов обычно недолюбливают, но к этому странному сооружению относятся на удивление терпимо - возможно, из любопытства. С любопытством разглядывают Cargo Cruiser и пешеходы: ведь до сих пор им попадались на глаза лишь туристские велотакси, грузовой велосипед они видят впервые.
На весь Берлин приходится лишь два экземпляра этой экзотики, всего же их существует пять: остальные три испытываются в Голландии, в одном из небольших городов, в качестве средства для транспортировки мусора. Однако исход испытаний пока неясен, поэтому производитель этих оригинальных велосипедов - Олаф Ланге (Olaf Lange) со своей мини-фирмой Dreiradbau - все надежды возлагает на берлинскую курьерскую службу Messenger.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.

Andrew Gontchev

Для перевозки самого необходимого можно переквалифицировать часть офисного планктона в велорикши. 250 кг груза на одном велосипеде это неплохо, а люди будут крепче и здоровее:

Эта идея мне решительно нравиться, но пробок на дорогах будет мама-не-горюй. 10 рикшей займут места куда как  больше одного мини-грузовика...

На кой ляд велосипеду 27 скоростей?  :o

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 685
  • Благодарностей: 682
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Тут есть т.с. "сермяга" рациональное зерно. Практичные немцы вообще не любят, как я слышал, путешествовать на автомобиле в одиночку. И чтобы "воздух не возить" предпочитают брать с собой друзей и знакомых. А на работу - пешком, городским транспортом или на всё том же велосипеде. Особенно велосипед популярен в университетских городках.
 Кстати, это тоже один из методов экономии - размещать жильё рядом с местом работы, и наоборот. Потому, кстати, при всяком университете в Европе есть т.н. "кампус". У нас сейчас тоже есть стремление к организации университетских городков, но, конечно, в наших условиях это нелегко. МГУ в д. случае не показатель. К тому же на всю Россию он один такой. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Andrew Gontchev

Кстати, это тоже один из методов экономии - размещать жильё рядом с местом работы, и наоборот. Потому, кстати, при всяком университете в Европе есть т.н. "кампус". У нас сейчас тоже есть стремление к организации университетских городков, но, конечно, в наших условиях это нелегко. МГУ в д. случае не показатель. К тому же на всю Россию он один такой.

Мне бы их климат и велосипедные дорожки без уродов - я бы и сам так ездил... работал в Нидерландах несколько месяцев - только на вело.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Для перевозки самого необходимого можно переквалифицировать часть офисного планктона в велорикши. 250 кг груза на одном велосипеде это неплохо, а люди будут крепче и здоровее:

Эта идея мне решительно нравиться, но пробок на дорогах будет мама-не-горюй. 10 рикшей займут места куда как  больше одного мини-грузовика...

На кой ляд велосипеду 27 скоростей?  :o
Во что немцы превратили Трабант......

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 931
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
10 рикшей займут места куда как больше одного мини-грузовика...
За счет отсутствия на дорогах личного автотранспорта высвободится много места. И можно более равномерно трафик распределять в течение суток, по возможности грузы в ночное время развозить.
При этом грузовые велосипеды во многих случаях смогут проехать к месту доставки напрямую, по тротуарам и велосипедным дорожкам, там где автомобиль просто по габаритам не пройдет.

Цитата
На кой ляд велосипеду 27 скоростей?
Максимальную мощность человек развивает в достаточно узком диапазоне частот вращения педалей (80-100 об. в минуту). Переключение скоростей позволяет получать оптимальные частоты вращения на разных скоростях движения, для грузового велосипеда при значительной загрузке это важно.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Есть еще компактно расположенный кампус Дальневосточного федерального университета. Супер пупер мечта. Все рядом. Никуда далеко ездить не надо.

Как я понимаю идеологию зеленых. Вот такие вещи это и есть правильно и хорошо. То есть вложить воооооооооооооот такую кучу денег, чтобы освоить где то в Сан-Франциско водородные двигатели. Вложить еще более оуительную сумму денег чтобы построить такой комплекс, куда далеко ходить не надо и т.д. Это все естественно будет способствовать улучшению жизни на Земле и все мы будем спасены.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 242
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
А почему нельзя оснастить корабли ядерными энергоустановками? Ходят же ледоколы, подводные лодки, авианосцы, крейсера. Даже сухогруз был, "Севморпуть" кажется. Заодно и скорость перевозки грузов можно увеличить?
Можно, но технологии только у двух стран и делиться они не будут.
Катамаран - для зеркала воды, на волне у него много врожденных проблем, в первую очередь с остойчивостью.
Проблемы с остойчивостью вполне лечатся активным подводным крылом.
Если гафель/шверт предусмотрен - то да.
Там тупо всю мачту на 360 крутят.
а вот самодельный штормгласс моя дочь интерпретирует удивительно точно :)
Так проблема в том, что интерпретировать его надо не там где сейчас находишься а куда спустя неделю приплывёшь...

Andrew Gontchev

Максимальную мощность человек развивает в достаточно узком диапазоне частот вращения педалей (80-100 об. в минуту)

Для этого клиновой вариатор давно придумали

Andrew Gontchev

Проблемы с остойчивостью вполне лечатся активным подводным крылом.

И оно откажет аккурат во время шторма, как и вся прочая умная электроника  ;D
Там тупо всю мачту на 360 крутят.

Так без гафеля прямой парус на бейде не потянет как ни крути.

Так проблема в том, что интерпретировать его надо не там где сейчас находишься а куда спустя неделю приплывёшь...

Так за неделю все там измениться, точный прогноз на 1-2 дня максимум.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 931
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
Для этого клиновой вариатор давно придумали
Давно, но на велосипедах он и по сей день широкого распространения не получил, хотя здесь был бы к месту. А данную конструкцию слепили из того что было, наиболее доступных узлов и деталей. Обычная велосипедная трансмиссия с кучей звездочек.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.