A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1605277 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 445
  • Благодарностей: 870
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Сдается что там никакого массового вымирания и не было. Народ порубил все пальмы, статуи перемещать стало нечем и они забили на свои религиозные ритуалы.

Не считая того, что в течение пары десятилетий население острова в пару раз уменьшилось из-за голода, гражданских войн и каннибализма. И это еще до прихода европейцев - те дополнительно все усугубили.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
При чем тут ученые? Просто люди просто что то сказали.

Тогда они не смогли, потому что это люди каменного века, живущие на пределе возможного, и они не могли себе позволить такую бессмысленную деятельность. А в другом случае имеем бесящихся с жиру товарищей.

Оффлайн topaz

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 5
  • Тверд как алмаз! Ушел в самобан.
    • Сообщения от topaz
Сдается что там никакого массового вымирания и не было. Народ порубил все пальмы, статуи перемещать стало нечем и они забили на свои религиозные ритуалы.

Не считая того, что в течение пары десятилетий население острова в пару раз уменьшилось из-за голода, гражданских войн и каннибализма. И это еще до прихода европейцев - те дополнительно все усугубили.

Только все это базируется на устных преданиях. По нашему "Байки из склепа". Вот если бы археологии покопались на острове и нашли массовые захоронения миллионов десятков тысяч островитян то еще можно поверить. А так 50 на 50 - было или не было. Гадание на кофейной гуще.

Тогда они не смогли, потому что это люди каменного века, живущие на пределе возможного, и они не могли себе позволить такую бессмысленную деятельность. А в другом случае имеем бесящихся с жиру товарищей.

А что по Вашему должны были сделать исландцы? Построить несколько АЭС? Но как показывает пример Японии в геологически активном регионе это не лучший вариант. Да и не факт, что было бы значительно дешевле.

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
я просто хотел бы напомнить, что форум тут не фантазийный, а оперирует реальными цифрами, а не:

http://www.overclockers.ru/hardnews/54945/V_MIT_izobreli_solnechnye_paneli_kotorye_nevozmozhno_budet_razglyadet.html

http://solarb.ru/razrabotany-fotoelementy-rekordno-maloi-tolshchiny

Цитата
Дело в том, что толщина графеновой панели не превышает 1 (один) нанометр, что в сотни тысяч раз тоньше и легче батареи из кремния.

Цитата
Как сообщают исследователи, энергетическая эффективность новых батарей довольно мала и составляет всего 1% (для сравнения – существующие фотоэлементы имеют эффективность порядка 15-20%). Однако при расчете эффективности относительно общей массы элемента одноатомные листы не имеют себе равных, поскольку при одинаковом весе вырабатывают как минимум в тысячу раз больше энергии.

Как видите никаких фантазий. 1 атом, это, конечно, очень мало. Найдут золотую середину между толщиной и КПД и вуаля. Подложка всё равно должна быть. Но то что они будут гибкие это точно. Возможно, напыляться. И EROEI улетит за 100.


Ыгыгы вчера был у своих подшефных нанотехнологов, они нанотрубки выращивают в 25 микрон высотой - это 100 тыщ атомных слоев....Все хорошо было когда образец был 2х2 см конструккция жесткая.....ка только сделали 10 на 2 то любой сгиб и покрытие слетает....А вы что там говорите 1 атом толщиной и покрытие EROEI 100...Богатейте думкой дальше

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
А так уже давно можно заметить важную особенность. Казалось бы самые идеальные условия для развития человеческой технологической цивилизации в тропических широтах, где нет зимы, круглое лето, можно снимать по 3 урожая в год. Но как ни странно технологическая революция (в отличие от первых аграрных государств) началась в средних и высоких широтах. И сейчас самые развитые государства находятся в тех климатических поясах, где зима реальна и расходы на отопление очень существенны.

Это явно говорит о том что никакое технологическое развитие невозможно без трудностей (хотя бы природного характера).
нет, цепочка проще. Нет печки - нет сующих в неё со скуки что под руку попало - нет металлургии.
а даже если кто приедет и расскажет как делать - тупо сваришься в кузне.

Огонь был получен человеком в Африке, а металлургия в Плодородном Полумесяце, где потребность в обогреве минимальна

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
АЭС на 320 тысяч человек? Это не совсем рационально. Есть кучи гидроэнергоресурсов, которых им бы вполне хватило. Можно было продолжать завозить уголь со Шпицбергена. Угля там вполне много никому кроме исландии он по большому счету не нужен. А так перестали завозить уголь. Экономика шпицбергена умерла.

Всему свое место и время. Абсолютных решений не бывает. В исландии или в других местах несплошного расселения типа нашей сибири вполне идеальны мелкие локальные источники энергии, типа мелких гэс мелких вэс мелких приливных мелких волновых мелких дизельных станций и прочей мелюзги. Никогда такие мелочи не смогут и не должны обеспечивать энергией огромные скопления людей. Если кто то хочет этого - это называется бесятся с жиру и равностльно выращиванию деревьев в тундре. Исландия находится в зоне тундры максимум лесотундры.


Andrew Gontchev

других местах несплошного расселения типа нашей сибири вполне идеальны мелкие локальные источники энергии, типа мелких гэс мелких вэс мелких приливных мелких волновых мелких дизельных станций и прочей мелюзги.

Это верно, ветряк может на берегу океана отлично обеспечит поселок электричеством в достатке и еще останется...

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
>Это верно, ветряк может на берегу океана отлично обеспечит поселок электричеством в достатке и еще останется...

И это верно ...В стране под названием  Россиская Феднрация есть ьакой океан - Северный Ледовитый...Переселиьбся в Игарку желаете?

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
>Если кто то хочет этого - это называется бесятся с жиру и равностльно выращиванию деревьев в тундре. Исландия находится в зоне тундры максимум лесотундры.

Гольфстрим очень сильно подогревает эту тунду

Andrew Gontchev

И это верно ...В стране под названием  Россиская Феднрация есть ьакой океан - Северный Ледовитый...Переселиьбся в Игарку желаете?

Угу, есть еще и Тихий, на побережье которого - самые чистые города в РФ, выдувает все!  ;D

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
>Угу, есть еще и Тихий, на побережье которого - самые чистые города в РФ, выдувает все!

Порт Магадан ждет смелых и решительных...

Andrew Gontchev

Порт Магадан ждет смелых и решительных...

Который от роду не был на берегу Тихого Океана, ну это так, к слову...

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
Порт Магадан ждет смелых и решительных...

Который от роду не был на берегу Тихого Океана, ну это так, к слову...
Страшусь спросить - а какой там океан - не ужели Индийский


Andrew Gontchev

Страшусь спросить - а какой там океан - не ужели Индийский

Вообще-там Охотское море, а не океан.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Гольфстрим исландию не омывает. Он идет намного южнее. Потом от ирландии идет к норвегии, называется там все по другому, не важно. Далее от норвегии идет на запад и далее вдоль восточного края исландии. Но он там уже не такое теплое. А вдоль севера и запада острова вообще идет холодное течение из центра арктики. Так что подавляющая часть острова относится к субарктическому поясу, то есть зона тундр. Крайний юг острова к крайнему северу умеренного пояса то есть зона лесотундр. Вернее узкая полоска лесотундр. Фактически аналог гор Бырранга на севере Таймыра. Можно конечно и там деревья сажать, но все таки. То есть это даже не аналог Норильска, а еще более северные ландшафты. Какие деревья о чем вы?

Andrew Gontchev

То есть это даже не аналог Норильска, а еще более северные ландшафты. Какие деревья о чем вы?

Кстати, на Талнахе деревья растут, маленькие но настоящие

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Так говорю же, еще севернее. Карликовая ива или береза могут расти почти везде. Но смысл то в них какой? Деревья высотой 1 метр? Зачем их сажать. Это генетическая память исландцев о лесистых горах скандинавии, не более того.

Nucleosome

По нашему "Байки из склепа"
по вашему все вообще кроме вас травят байки только. прекращайте подобный стиль "доказательств" своих сколь грандиозных, столь и бессмысленных прожектов. или будет иначе.

Andrew Gontchev

говорю же, еще севернее. Карликовая ива или береза могут расти почти везде.

Наверное, хотя граница мха и камня - очень четкая  - буквально несколько км по широте (сам не раз видел в Заполярье на низком полете)

Оффлайн topaz

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 5
  • Тверд как алмаз! Ушел в самобан.
    • Сообщения от topaz
Гольфстрим исландию не омывает. Он идет намного южнее. Потом от ирландии идет к норвегии, называется там все по другому, не важно. Далее от норвегии идет на запад и далее вдоль восточного края исландии. Но он там уже не такое теплое. А вдоль севера и запада острова вообще идет холодное течение из центра арктики. Так что подавляющая часть острова относится к субарктическому поясу, то есть зона тундр. Крайний юг острова к крайнему северу умеренного пояса то есть зона лесотундр. Вернее узкая полоска лесотундр. Фактически аналог гор Бырранга на севере Таймыра. Можно конечно и там деревья сажать, но все таки. То есть это даже не аналог Норильска, а еще более северные ландшафты. Какие деревья о чем вы?
   В Норильске бывает -60, в рекьявике только -20 не влияет?