Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[topaz]

Чего то сомневаюсь я в правильности подсчета энергобаланса Исландии.

Можно задать в поисковике Исландия импорт нефти. Далее зайти по ссылкам. Например

http://www.topglobus.ru/dinamika-izmenenie-grafik-neft-import?country=170

Если перевести, то получается примерно 850 тысяч тонн нефти ввоза в страну нефти в год. Население страны 321 тысяча. То есть почти 3 тонны нефти на человека в год.  Вроде как суммарное потребление если и разнится то не сильно. А 3 тонны как понятно  больше чем 2 тонны. Так что сомнительны такие данные по Исландии. Что там статистики нахимичили.

Дык, а суммарное потребление энергии ими знаете? 5 миллионов тонн нефтяного эквивалента. Прямо в моей ссылке эта цифра и написана.
http://www.iea.org/stats/WebGraphs/Iceland4.pdf
5 Mtoe

0.850/5=17% это таже самая цифра, что и в моей ссылке.

Потом динамику посмотрите:
http://www.iea.org/stats/WebGraphs/Iceland5.pdf
Они быстро наращивают производство геотермальной энерии в последние годы.


А куда им эту энергию экономить? Это страна с самым большим потребление энергии на душу населения в мире. Причем еще в 2003 году они были.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_energy_consumption_per_capita
16 тонн условного топлива на человека.

Понятное дело они эту энергию в основном не на себя тратят, а на металлургию.

[topaz]

Цены на электричество в Исландии сейчас примерно в 10 раз ниже, чем в Германии.

Евросоюз серьезно рассматривает проект электрического кабеля к Исландии.

http://askjaenergy.org/2012/07/02/hvdc-cable-iceland-europe/

[pppppppo_98]

для особо одаренных высокоэффективных копипастеров манагеров поясняю выбросы углекислоты связаны  с энеретикой и транспором, ибо на 85% современнная энергетика углеродная - а посему при подсчетах сокращения квот в киотских протоколах все выбросы считались исходя из тоннусловного топлива

Хорошо, эти данные на 85% относятся к теме. Но опять же они за 2004 год. А с тех пор и сланцевый бум случился, и в ВИЭ начало по бешеному вкладывать.

Поэтому эти данные как минимум сильно устарели. Да и не заметно как-то чтобы сейчас в Китае стали жить лучше, чем в бедной ископаемой ресурсами Западной Европе. А ведь по идеи если Западная Европа так много импортирует китайской энергии, то она давно должна была обанкротиться..

А вы сами в Китае давно были? или все по копипасту судите...европа(как и все страны с резервной валютой) импортирует а реально просто забирает за резанную бумагу ( называемую в простонародье денежными знаками) китайские товары, которые производятся с помощью энергии из добывааемого рабским дешевым трудом угля , которого в Китае добывается ровно половина мирового производства)...Причем в обратном направлении эту резанную бумагу всучить нельзя ибо нет на 3 триллиона тех товаров и услуг которые нужны Китаю, можно только закинуть в госбумаги  стран-баанкротов   

[pppppppo_98]

Продолжая тему фантастически зеленой и супер пупер Исландии ищем в сети и находим.

portal-energo.ru/articles/details/id/511

Цитирую:

" Из всех бассейнов, подогреваемых геотермальным теплом, 100 являются общедоступными и 30 находятся в школах или других учреждениях. Большинство общедоступных бассейнов— открытые"
"  Любопытный факт: в Рекьявике дороги и тротуары всегда свободны от снега и льда, поскольку они подогреваются от проложенных под ними труб с горячей водой. "

То есть когда трубопроводы в российских городах жутко неэффективны и настолько плохи, что земля над ними не замерзает и они топят воздух, это страшный ужасный кошмар. А когда тоже самое, да на порядок более худшее 100 открытых бассейнов на 320 тысяч человек. Это нормально это прекрасно и хорошо. Это даже не двойные, это тройные стандарты.

дык вы не путайте дармовое тепло разлома, и тепло таеплофикационных установок

[topaz]

А вы сами в Китае давно были? или все по копипасту судите...европа(как и все страны с резервной валютой) импортирует а реально просто забирает за резанную бумагу ( называемую в простонародье денежными знаками) китайские товары, которые производятся с помощью энергии из добывааемого рабским дешевым трудом угля , которого в Китае добывается ровно половина мирового производства)...Причем в обратном направлении эту резанную бумагу всучить нельзя ибо нет на 3 триллиона тех товаров и услуг которые нужны Китаю, можно только закинуть в госбумаги  стран-баанкротов   

Уровень жизни в Китае или в любой другой стране оценивается просто - душевое потребление энергии на человека.

Ищем Китай и сравниваем с той же Германией:
кг условного топлива на человека в год
http://www.economicshelp.org/blog/5988/economics/list-of-countries-energy-use-per-capita/
29   Germany   3889.1
73   China   1695.3


Разница в 2 раза. И это без учета как вы говорите того, что в Китае половина мировой промышленности находиться (на чужого дядю работают, а не на себя). И еще в Германии на зеленой волне сейчас по страшному бросились экономить энергию, вылизывая все процессы с минимизацией расхода энергии. Поэтому разница в уровне жизни еще выше.

P.S.
Говорите китайцы работают на чужого дядю за резанную бумагу?
А почему тогда, если все так просто они не производят свои товары для себя, а для чужого дяди? Их силой принуждают что ли?

[Проходящий Кот]

Так скоро Китай из этого состояния начнет выходить. Куда мастерская мира дальше переедет?

[topaz]

Так скоро Китай из этого состояния начнет выходить. Куда мастерская мира дальше переедет?

В Индию, а может и в Африку. Для мировой мастерской нужно не только бедное население, но еще и теплый климат, чтобы минимизировать расходы энергии на отопление. Ну и плюс дешевая энергия рядом.

[idris]

В принципе геотермальная энергетика производит вбрасывает в атмосферу новые количества инфракрасной тепловой энергии. До того этой энергии в атмосфере не было. Которую потом по мысли потеплистов поглотят парниковые газы. Так что геотермальная энергия по большому счету не такая уж и зеленая.

3 больше чем 2.

Логика стальная. Проложат кабель и нарастят энергопроизводство в 10 раз до 160 тонн условного топлива на человека. Доля нефти условная снизится вообще до 10% или даже до фантастических 5%! До каких то жалких 8 тонн на человека. Типичная страна победившей зеленой экономики.

Уже и план захвата мирового рынка биотоплива исландцами созрел. Бурим 100 скважин. Проводим трубы с геотермальным теплом под полями. Поля греются. Сажаем на полях кукурузу. Достаточно засеять 20% страны. То есть 2 млн.га. При нагреве получаем по 3 урожая в год, по 70 центнеров с га примерно. Это 20 тонн с га. То есть 40 млн тонн биотоплива в год!

[topaz]

Логика стальная. Проложат кабель и нарастят энергопроизводство в 10 раз до 160 тонн условного топлива на человека. Доля нефти условная снизится вообще до 10% или даже до фантастических 5%! До каких то жалких 8 тонн на человека. Типичная страна победившей зеленой экономики.

Они там на водород сильно рассчитывают. Уже водородные заправки есть на острове. Учитывая у них уже 85% энергии возобновляемой, то эту проблему им будет проще других решить.

А так да, реально страна из будущего. Говорят в середине 20 века Исландия была одна из беднейших стран в Европе. Приходилось завозить уголь для отопления, выживали лишь продажей рыбы и арендой баз. На покупку нефти денег не было.
Но как начали осваивать халявную энергию так очень быстро развились. Начали металлургию развивать, а сейчас думают об продаже электроэнергии в Европу.

[Dem]

Уровень жизни в Китае или в любой другой стране оценивается просто - душевое потребление энергии на человека.

Да?
22    Russian Federation    4558.6
28    Turkmenistan    3932.8
29    Germany    3889.1

А почему тогда, если все так просто они не производят свои товары для себя, а для чужого дяди? Их силой принуждают что ли?

Потому что им нафиг эти товары не нужны. Что крестьянину с айфоном делать?

[Q]

В Индию, а может и в Африку

Не факт. Дело в том, что в Китае еще много бедного сельского населения и со временем снижается доля стоимости труда в продукции из-за повышения автоматизации и роботизации. Я несколько лет назад на этом форуме писал, что столько рабочих рук для производства товаров сколько есть в Китае будет не нужно и со временем всё больше убеждаюсь в этой точке зрения.
Посмотрите на понижение темпов роста ВВП, а говорят и о снижении до 3 процентов в ближайшие годы. Раньше и подумать о таком было сложно. Избыток дармовой энергии делает ненужным перевод производства из развитых стран в развивающиеся. Намечается обратный процесс. Китай опоздал с индустриализацией лет на 20.

[Q]

Потому что им нафиг эти товары не нужны. Что крестьянину с айфоном делать?

Нет, потому что низкий платежеспособной спрос из-за низкой производительности труда и как следствия нищеты.

[topaz]

Уровень жизни в Китае или в любой другой стране оценивается просто - душевое потребление энергии на человека.

Да?
22    Russian Federation    4558.6
28    Turkmenistan    3932.8
29    Germany    3889.1

Ну некоторую поправку на широту надо делать. От климата сильно зависит размер отопления. Если в России отопления надо до хрена, то в Германии уже не так много, а в Туркмении еще меньше. Плюс Туркмения самая закрытая страна из всех стран бывшего СССР и что там живут сравнительно неплохо я могу предположить.

[topaz]

А так уже давно можно заметить важную особенность. Казалось бы самые идеальные условия для развития человеческой технологической цивилизации в тропических широтах, где нет зимы, круглое лето, можно снимать по 3 урожая в год. Но как ни странно технологическая революция (в отличие от первых аграрных государств) началась в средних и высоких широтах. И сейчас самые развитые государства находятся в тех климатических поясах, где зима реальна и расходы на отопление очень существенны.

Это явно говорит о том что никакое технологическое развитие невозможно без трудностей (хотя бы природного характера). В сытые времена мотивации для движения вперед практически нет. Скрытые резервы человеческого развития очень сложно прогнозировать.

[pppppppo_98]

А вы сами в Китае давно были? или все по копипасту судите...европа(как и все страны с резервной валютой) импортирует а реально просто забирает за резанную бумагу ( называемую в простонародье денежными знаками) китайские товары, которые производятся с помощью энергии из добывааемого рабским дешевым трудом угля , которого в Китае добывается ровно половина мирового производства)...Причем в обратном направлении эту резанную бумагу всучить нельзя ибо нет на 3 триллиона тех товаров и услуг которые нужны Китаю, можно только закинуть в госбумаги  стран-баанкротов   

Уровень жизни в Китае или в любой другой стране оценивается просто - душевое потребление энергии на человека.

Ищем Китай и сравниваем с той же Германией:
кг условного топлива на человека в год
http://www.economicshelp.org/blog/5988/economics/list-of-countries-energy-use-per-capita/
29   Germany   3889.1
73   China   1695.3


Разница в 2 раза. И это без учета как вы говорите того, что в Китае половина мировой промышленности находиться (на чужого дядю работают, а не на себя). И еще в Германии на зеленой волне сейчас по страшному бросились экономить энергию, вылизывая все процессы с минимизацией расхода энергии. Поэтому разница в уровне жизни еще выше.

P.S.
Говорите китайцы работают на чужого дядю за резанную бумагу?
А почему тогда, если все так просто они не производят свои товары для себя, а для чужого дяди? Их силой принуждают что ли?

Так скоро Китай из этого состояния начнет выходить. Куда мастерская мира дальше переедет?

В Индию, а может и в Африку. Для мировой мастерской нужно не только бедное население, но еще и теплый климат, чтобы минимизировать расходы энергии на отопление. Ну и плюс дешевая энергия рядом.

ыыыыыыыыыыыыыыы................для мастерской, особливо автоматизированной, в первую очередь важна наличие энергетических ресурсов, ресурсов...И в последнюю очередь дешевое население

[pppppppo_98]

В принципе геотермальная энергетика производит вбрасывает в атмосферу новые количества инфракрасной тепловой энергии. До того этой энергии в атмосфере не было. Которую потом по мысли потеплистов поглотят парниковые газы. Так что геотермальная энергия по большому счету не такая уж и зеленая.

3 больше чем 2.

Логика стальная. Проложат кабель и нарастят энергопроизводство в 10 раз до 160 тонн условного топлива на человека. Доля нефти условная снизится вообще до 10% или даже до фантастических 5%! До каких то жалких 8 тонн на человека. Типичная страна победившей зеленой экономики.

Уже и план захвата мирового рынка биотоплива исландцами созрел. Бурим 100 скважин. Проводим трубы с геотермальным теплом под полями. Поля греются. Сажаем на полях кукурузу. Достаточно засеять 20% страны. То есть 2 млн.га. При нагреве получаем по 3 урожая в год, по 70 центнеров с га примерно. Это 20 тонн с га. То есть 40 млн тонн биотоплива в год!

уважаемый вы бы для начала осведомиллись об этих выбросах - соты доли ватта на метр квадратный - в пределах погрешности...Толькол мечтатели с этой ветки могут рассматривать их в качестве каких-либо ресурсов...аааааааааа..............вы походу ваще считаете Землю резервуар заполненный бесконечным колитчеством низкопотенциального тепла, тада да естественно обильноость молочных рек с кисельными берегами будет потрясать воображение

[pppppppo_98]

Уровень жизни в Китае или в любой другой стране оценивается просто - душевое потребление энергии на человека.

Да?
22    Russian Federation    4558.6
28    Turkmenistan    3932.8
29    Germany    3889.1

Ну некоторую поправку на широту надо делать. От климата сильно зависит размер отопления. Если в России отопления надо до хрена, то в Германии уже не так много, а в Туркмении еще меньше. Плюс Туркмения самая закрытая страна из всех стран бывшего СССР и что там живут сравнительно неплохо я могу предположить.

ыыыыыыыыыыыы............в туркмении-то неплохо.....Ну конечно бесплатный газ и электричество...только нет ни газовых плит ни электроприборов

[vika vorobyeva]

Заканчиваем с политикой

[pppppppo_98]

А так уже давно можно заметить важную особенность. Казалось бы самые идеальные условия для развития человеческой технологической цивилизации в тропических широтах, где нет зимы, круглое лето, можно снимать по 3 урожая в год. Но как ни странно технологическая революция (в отличие от первых аграрных государств) началась в средних и высоких широтах. И сейчас самые развитые государства находятся в тех климатических поясах, где зима реальна и расходы на отопление очень существенны.

Это явно говорит о том что никакое технологическое развитие невозможно без трудностей (хотя бы природного характера). В сытые времена мотивации для движения вперед практически нет. Скрытые резервы человеческого развития очень сложно прогнозировать.

евроцентризм - такой незамутненный......уважаемый а что вы знаете об истории  средневекового Китая? Когда в европе государствами мерли от чумы и выливали нечистоиы на головы ппрохожих, в Китае был изобретен порох, изобретен печатный станок и книгопечатание, строились 100 метровые корабли....


А для того что бы собрать 2 урожая в год риса китаезам пришлось 1000 лет вести селекцию риса с о сроком вегетации 120 дней

[idris]

Сотые доли ватта не могут (хотя что то сомневаюсь что отапливать улицы это сотые доли ватта на метр), а миллиграммы углекислого газа на кубический километр воздуха могут повлиять?

Как то не логично.