Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[alex_semenov]

А без жирка начнеться катастрофа....

На самом деле это скорей всего и есть "план господень". "Так задумано".
Это и есть "цикл Экклезиаста".
Сначала дать расплодиться тварям. Самым разным и причудливам. А потом бах! Показывайте свои таланты!
Пошел геноцид видов классов, родов целых…

Это очень напоминает движение парусника галсами против вертна. Ветер- самопроизвольное направление движения материи во вселенной от порядка к хаосу. А биосфера как-то движется от хаоса к порядку.
Как?
Вот так.
На каждой фазе (как в циклах тепловой машины) выполняются действия ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. Но все вместе они рождают чудо движения против сил энтропии.
Мы сейчас как раз должны переложить галсы. Кто замешкал, опоздал, протупил - все, на дно!
"Катастрофа" для тех дурачков что будут пытаться держаться старшого курса, старой устаревшей системы ценностей. То есть для большинства из нас.
Как пел Кинчев?  (увлекался когда-то очень давно)

"Живым - это лишь остановка в пути. Мертвым - дом!"

АлисА - Земля

[AlexAV]

Уголь, нефть, газ - тоже солнечный свет

Кстати углеводороды – это не единственная шара, которую мы используем. Не меньшую роль (хоть о них и меньше говорят) играют руды металлов. Даже почвы, лес и морскую рыбу мы умудряемся использовать в режиме истощения (хотя это ресурсы без всяких условий возобновляемые). Если бы проблемы были только в нефти – всё было бы не так уж и страшно…

[vika vorobyeva]

А без жирка начнеться катастрофа....

Если без жирка начнется катастрофа, то это значит, что мы носим имя "человек разумный" по недоразумению 
Потому что чтение темы почти убедило меня, что все предпосылки пройти сингулярность без утраты цивилизации у нас есть. Даже если закончатся нефть, газ и даже уголь. Если мы этого не сделаем, то это значит, что мы как вид слишком тупы и неспособны обуздать собственные инстинкты (прежде всего, жадность и жажду власти). И место нам - на свалке истории биосферы.

[Max_canaryskies]

...
Какой килограмм? Килограммом можно все поле панелями заставить. В напыленных панелях пленка 40 микрон толщиной, и потенциальная себестоимость не сильно выше цены стекла и рамки. Сейчас просто сильно подешевел и кристаллический кремний, а технологии уже позволяют напылять совсем дешевые фотоэлементы почти на любую поверхность, так что не так долго ждать осталось.

И интересно, насколько цена таких плиток будет отличаться от стандартных крышных панелей....

У меня как раз и установлены напыленные, а не кристаллические панели. Они работают лучше кристаллических через облака (сравнивал разные пяти типов).  3 года назад стоили вдвое дешевле кристаллических. Сейчас кристаллические сильно подешевели и цена почти сравнялась. Но напыленные могут дешеветь и дальше почти до цены стекла, на которое сделано напыление. Возможно, придумают и другой, более дешевый материал. Расход кремния вообще мизерный.

[vika vorobyeva]

Ну посмотрите по сторонам. Все эти сексуальные свободы, весь этот феменизм, все эти права животных, все эти новости шоу-бизнеса…

Дались Вам эти сексуальные свободы, феминизм и права животных! Уже не первый раз о них упоминаете
 
А на мой взгляд, настоящий разврат - это покупать каждый год-два новый автомобиль и выкидывать новые вещи, не стирая. То, что один мой хороший знакомый любит называть словом "потреблядство" (да простят меня модераторы!) 

[archetip-z]

абиогенная гипотеза происхождения нефти.

От Вас я этого не ожидал.
В остальном поразительно глупо анализировать ресурсы, которых поразительно много, уже фактом взрыва первичной сверхновой, от которой наше Солнышко произошло.
 Ресурсов углеводородных вам мало, то что подохло 250 млн. лет назад и законсервировано от окисления, откуда вы знаете массу этих ресурсов?
 Масса ресурсов u235 огромна, это легко посчитать исходя из его распределения в природе, это ни нефть и не уголь, никто его специально не укрывал, он распределён приблизительно равномерно, не на одну цивилизацию хватит.
 Давайте мыслить энергетически в Джоулях. Сколько Джоулей нужно, чтобы разработать месторождение, а сколько, чтобы добыть грамм у u235 из морской воды.

[vsevolodson]

Ну разумеется, любая экономика (как и биосфера вообще) существует за счет солнечного света. И (отчасти) за счет той сверхновой, что 5 миллиардов лет назад наградила Солнечную систему ураном.

Кстати до изобретения фотосинтеза археи, похоже, использовали уран в качестве источника энергии. Об этом говорят "естественные" реакторы вроде тех, что в Окло. Так что... Всё новое - хорошо забытое старое. Человек оказался совершенно не оригинален в поисках источников энергии. Лишь "подъедает" остатки былых богатств.

[vsevolodson]

Масса ресурсов u235 огромна, это легко посчитать исходя из его распределения в природе, это ни нефть и не уголь, никто его специально не укрывал, он распределён приблизительно равномерно, не на одну цивилизацию хватит.

В равномерности как раз и проблема. Хотя на Земле он ещё достаточно сильно сконцентрирован в месторождениях, в отличие от всей остальной СС.

[vsevolodson]

Если мы этого не сделаем, то это значит, что мы как вид слишком тупы и неспособны обуздать собственные инстинкты (прежде всего, жадность и жажду власти).

Цивилизация, как и общество - это суперорганизмы. Они могут состоять из сколь угодно умных особей-людей и при этом в массе быть тупее амёбы.

[AlexAV]

Новость по теме Топь в Сахаре: Обещанное Desertec-ом электричество из Сахары уходит в песок.

P.S. Кто бы сомневался.

[ВадимZero]

 Давайте мыслить энергетически в Джоулях. Сколько Джоулей нужно, чтобы разработать месторождение, а сколько, чтобы добыть грамм у u235 из морской воды.

AlexAV уже привел в этой теме цифры, по поводу урана из морской воды. Сам не поленился проверил вклад топлива в себестоимость энергии АЭС...оказалось что это отнють не копейки...по разным источникам от 25 до 40%

[Nucleosome]

Ну или энергия радиоактивных ядер, распавшихся в недрах Земли, если верна абиогенная гипотеза происхождения нефти.

нет не верна - то есть у неё нет никаких практических подтверждений.

Дались Вам эти сексуальные свободы, феминизм и права животных! Уже не первый раз о них упоминаете
 
А на мой взгляд, настоящий разврат - это покупать каждый год-два новый автомобиль и выкидывать новые вещи, не стирая. То, что один мой хороший знакомый любит называть словом "потреблядство" (да простят меня модераторы!) 

вообще-то меня напрягает и то и другое поскольку оно усугубляет две из трёх проблем нынешнего мира - демографическую и энергетическую, в итоге благодаря потребительско-развратной идеологии заходим мы в штопор всё глубже и глубже...

[Max_canaryskies]

Новость по теме Топь в Сахаре: Обещанное Desertec-ом электричество из Сахары уходит в песок.

P.S. Кто бы сомневался.

Конечно, они пытались строить по европейским дорогим дотационным технологиям. Рано или поздно проект возродится в том или ином виде.

[vika vorobyeva]

вообще-то меня напрягает и то и другое поскольку оно усугубляет две из трёх проблем нынешнего мира - демографическую и энергетическую

Не надо мешать естественному отбору Если люди не хотят рожать детей - пусть не рожают. Их гены покинут генофонд человечества, вот и все. Тот, кто хочет убить себя ап стену - пусть имеет полную возможность это сделать.

[ВадимZero]

вообще-то меня напрягает и то и другое поскольку оно усугубляет две из трёх проблем нынешнего мира - демографическую и энергетическую

Не надо мешать естественному отбору Если люди не хотят рожать детей - пусть не рожают. Их гены покинут генофонд человечества, вот и все. Все, кто хочет убить себя ап стену - пусть имеют полную возможность это сделать.

Вика на Элеменах вышла интереная статья по поводу эволюции человека.

[Кремальера]

Цитата: vika vorobyeva от Сегодня в 21:41:03
Дались Вам эти сексуальные свободы, феминизм и права животных! Уже не первый раз о них упоминаете
 
А на мой взгляд, настоящий разврат - это покупать каждый год-два новый автомобиль и выкидывать новые вещи, не стирая. То, что один мой хороший знакомый любит называть словом "потреблядство" (да простят меня модераторы!)  вообще-то меня напрягает и то и другое поскольку оно усугубляет две из трёх проблем нынешнего мира - демографическую и энергетическую, в итоге благодаря потребительско-развратной идеологии заходим мы в штопор всё глубже и глубже...

Вот ведь.Вроде ученые.Не понимаю как потребительский спрос может загнать цивилизацию в мешок. ???Наоборот:будет спрос,соответственно будет и предложение,конструкторский полет мысли,магия металла,рабочие места и кусок хлеба для простых маслопупов крутящих гайки.Ведь,ув.Nucleosomе,даже вам нужны новые замечательные инструменты для новых свершений:от микроскопов до чашек Петри.А как бы украсил ваш сайт ув.Вика "Дарвин",пусть даже в усеченном виде.Ну а простаку-обывателю чем тешить себя?Я напр.стараюсь отслеживать все новинки в дизельных авто,конечно последний Duramax на продукции GM мне не осилить,но новый Cummins на Шеви обязательно приобрету.А кому-то нравятся гламурненькие тряпки.Каждый ищет идола себе по вкусу.

[Кремальера]

AlexAV уже привел в этой теме цифры, по поводу урана из морской воды. Сам не поленился проверил вклад топлива в себестоимость энергии АЭС...оказалось что это отнють не копейки...по разным источникам от 25 до 40%

Не будем мудрить расчетом получения урана на крупных опреснительных заводах у саудитов и в ОАЭ.Возьмем родную черноморскую лужу изрядно разбавляемую в летние месяцы азотистыми продуктами. ;)Она не очень соленая,но в среднем до 20г соли на кило водицы.Стало быть приблизительное содержание урана в воде где-то 2,9-3гр. на тысячу тонн  воды.У Краснодарнефтегеофизики под Туапсе три обратноосмотических установки с морскими мембранами высокой селективности.Каждая прогоняет 500 куб/час.В месяц они выдадут около четырех кило урана,правда мембраны придется менять и как-то отделить урановую фракцию.В месяц надо будет оплатить денюжку за 135000кВт Чубайсу и сторожу ящик пакетированной Фанагории.

[pkl]

Уголь, нефть, газ - тоже солнечный свет

Кстати углеводороды – это не единственная шара, которую мы используем. Не меньшую роль (хоть о них и меньше говорят) играют руды металлов. Даже почвы, лес и морскую рыбу мы умудряемся использовать в режиме истощения (хотя это ресурсы без всяких условий возобновляемые). Если бы проблемы были только в нефти – всё было бы не так уж и страшно…

А на мой взгляд, настоящий разврат - это покупать каждый год-два новый автомобиль и выкидывать новые вещи, не стирая. То, что один мой хороший знакомый любит называть словом "потреблядство" (да простят меня модераторы!) 

Удорожание энергии и исчерпание легкодоступных месторождений заставит поумерить аппетиты. В моду снова войдут вещи с длительным жизненным циклом. Производители зачастую намеренно сокращают срок службы вещей. Чтобы почаще покупали. Но рано или поздно эта вакханалия закончится.

[pkl]

Да,пожалуй авиация будет в загоне.А вот железнодорожники "на коне".

Это да. За рельсовым транспортом будущее.

С энергетикой более-менее понятно. Может, задумаемся о транспорте будущего? Я тоже вижу рельсовый электротранспорт /в городах - трамваи, за городом - электрички/ базовым. Но вот интересно, есть ли перспективы у транспорта на магнитной подвеске? Потенциально по скорости они могут не уступать самолётам. А ещё это технология может дать нам дешёвыйдоступ в космос.

[pkl]

Значится так.
Я построил простецукую модель где возникает тот самый мультипликатор...

Я тоже об этом думал. Вот график нефти за последние 14 лет:
http://fx-commodities.ru/category/oil/

С ноября 1998-го по март 2008-го её стоимость увеличилась на ПОРЯДОК. За ДЕСЯТЬ лет!!! И находится примерно на этом уровне вот уже четыре года. Если бы мультипликатор работал, то давно был бы коллапс цивилизации. Чего, однако, явно не происходит.

П-моему, критическим моментом в любой технологии получения энергии является соотношение ЗАТРАЧЕННОЙ ЭНЕРГИИ И ПОЛУЧЕННОЙ ЭНЕРГИИ. Окупает ли себя технология с энергетической точки зрения? Остальное - от лукавого.

Да, и вот ещё момент - я думаю, в будущем у стран, обладающих большими площадями неиспользуемых / малоиспользуемых земель будет преимущество перед не столь везучими соседями: будет где размещать ветряки и солнечные батареи.