Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

И обычными углеводородами страна обеспечена через край.

Ну как бэ уже не так много осталось о чём уже били тревогу высшие чины и не мы последними будем.

С учетом текущих темпов добычи нефти в России ее хватит на 30 лет, газа — на 70 лет, сообщает агентство «РИА Новости» со ссылкой на презентацию Росгеологии.

«За последние 25 лет новых запасов в России открыто в 10 раз меньше, чем за предыдущие 25 лет, многие еще советские месторождения истощаются», — сказано на слайде из презентации, посвященном перспективам отрасли.

Кроме того, по прогнозу организации, запасов алмазов и цинка хватит на 20 лет добычи, золота и свинца — на 10 лет, а хрома — менее чем на 5 лет. Отмечается, что последний используется, в частности, в нержавеющих металлических сплавах.

https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/09/20/887451-rosgeologiya-predupredila-o-riske-istoscheniya-zapasov-nefti-v-rossii-cherez-30-let

[alex_semenov]

Ну как бэ уже не так много осталось о чём уже били тревогу высшие чины и не мы последними будем.

А вы больше продавайте налево и направо! "Дебилы бл...я!" (с) Участвуйте в международной системе разделения труда!
Кто вам, дуракам, доктор?
(Кто нам доктор я не спрашиваю)

Хотите прогноз?
Ну если ларинская гипоеза хоть сколько-то там имеет силу. Это же не дар. Это - НАКАЗАНИЕ! Если в длительной перспективе.
Конечно надо сесть и посчитать (интересная задача).
Но если углеводороды при сжигании давали СО₂, корорый якобы парниковый газ, а на самом деле желаннейшая еда для растений (то есть это всё скорей всего пойдет в рост биоты планеты Земля), то водород превращается в воду и... забирает из атмосферы кислород. Навсегда!
Никакого оборота в природе не предвидится!
То есть ларинский водород  в длительной перспективе действительно хуже любого НАДУМАННОГО парникового газа.
Нахрен нам на планете еще больше воды чем тут есть?
И как мы будем возвращать кислород в атмосферу?
Сразу вспоминается Беляев "Продавец воздуха"...

Великое произведение. Люди спекулирующие на "зелёной повестке" и есть продавцы воздуха. Тик в тик! И ларинский водород - как насмешка, как апофиоз это трагикомедии!
Нет?

[-Asket-]

Ну признали. В догонку. И хватит. Пока...

Признание или непризнание чего-либо в России вообще не может служить признаком какого-либо действия или бездействия в последующем. Я тоже думаю, что акт чисто бюрократический по сути. А, вот и предыстория вопроса, ноябрь 2021 года:

Министр Евразийской экономической комиссии по интеграции и макроэкономике, экс-советник президента Сергей Глазьев предложил правительству поддержать развитие технологий по добыче природного водорода, пишет РБК. Глазьев направил соответствующее письмо премьеру Михаилу Мишустину. Подлинность письма РБК подтвердили два федеральных чиновника.
Премьер-министр поручил проработать предложение вице-премьеру Александру Новаку и министру науки и высшего образования Валерию Фалькову. «Прошу проработать совместно с С. Глазьевым и поддержать», — написал Мишустин. В аппарате Новака сообщили, что письмо получено и изучается.
Сейчас в мире водород производится из газа, угля или воды, но не добывается напрямую из недр. Концепция развития водородной энергетики России не учитывает возможность добычи природного водорода из недр, пишет Глазьев. По его словам, такой вариант следует из теории советского профессора-геолога Владимира Ларина о «гидридном строении Земли» (гидриды — соединения водорода с металлами) и дегазации водорода. Ларин называл свою концепцию гипотезой изначально гидридной Земли. Она предполагает, что находящийся в ядре планеты водород в районе крупных тектонических разломов земной коры выделяется на поверхность, где его можно добывать в огромном количестве, превышающем «потенциальные потребности человечества в его потреблении»...

...В начале августа правительство утвердило концепцию развития водородной энергетики до 2050 года, согласно которой потенциальные объемы экспорта водорода из России могут составить от 15 млн до 50 млн т в 2050 году. Поставки объемом 50 млн т могут приносить России около $150 млрд ежегодно...
https://www.forbes.ru/tekhnologii/447633-byvsij-sovetnik-putina-predlozil-dobyvat-vodorod-iz-nedr-zemli

[Mercury127]

И как мы будем возвращать кислород в атмосферу?

ви таки будите смияццо, но... в процессе фотосинтеза разлагается как раз вода, а не CO2.

[alex_semenov]

Признание или непризнание чего-либо в России вообще не может служить признаком какого-либо действия или бездействия в последующем. Я тоже думаю, что акт чисто бюрократический по сути.

Ну что бы как у всех. Ясный пень

[BlackMokona]

Но если углеводороды при сжигании давали СО2, корорый якобы парниковый газ, а на самом деле желаннейшая еда для растений (то есть это всё скорей всего пойдет в рост биоты планеты Земля), то водород превращается в воду и... забирает из атмосферы кислород. Навсегда!

Потом придут термоядерные реакторы, будем отделять от воды кислород, кислород выбрасывать в атмосферу, а водород превращать в гелий. Гелий будет улетучиваться из атмосферы.

[alex_semenov]

ви таки будите смияццо, но... в процессе фотосинтеза разлагается как раз вода, а не CO2.

Не лохматьте мне бабушку, родной. Я уже всё посчитал.
Смотрите. И так у нас появляется неисчерпаемый по-сути источник водорода. Мы его жгём (в воду) и... На сколько нам этого счатья хватит?
Интересная школьная задачка (как раз для мурзилки типа "Квант", даже проще).

Значит так. Заходим сюда.



Тут мы узнаём две вещи. Что всё наше голубое небо над планетой стоит весит 5,13E+18 кг. Это раз. И два, что МАССОВАЯ доля кислорода в массе воздуха 23,14%. Из этого узнаём что масса всего кислорода в атмосфере 1,19E+18 кг.
Далее.
Нам нужно вычислить теплоту сгорания водорода в кислороде. Я поднял свой старый график для ракетных двигателей, где написано что на кг топлива+окислитель выделяется 13,3 МДж/кг.
Теперь нам нужно чуть-чуть химии. Формула реакции:



Из нее мы видим что на 2*2*(1)=4 массовых части водорода мы должны иметь 2*(16)=32 массовых части кислорода. То есть в этих 13,3 МДж/кг доля кислорода 32/(4+32)=0,88889
То есть в пересчёте на килограмм только кислорода мы получаем калорийность 15 МДж/кг (масса водорода не учитывается).
То есть энергетический потенциал сгорания всего кислорода в атмосфере в воду 1,78E+25 Дж энергии.
Прекрасно!

Теперь нам нужно годовое потребление человечества в энергии. Мы берёт это здесь.. Видим что в 2008-м (благолепном) мы потребили 144 ПВт*ч энергии. Опуская страдания с переводом этого в джоули получаем 5,18E+20 Дж/год.

Теперь делим энергетический потенциал всего атмосферного кислорода на это (не растущее) наше потребление 2008-го года и получаем... 34 263 лет

Много? Мало?
Это если мы спалим всё до донышка...
Во сколько раз должно уменьшится количество кислорода в атмосфере, что бы мы начали задыхаться? В два раза? Допустим. То есть делим срок пополам. Водородный рай продлится  17 130 лет. И тут мы начнём что-то подозревать...

Это если мы не будем наращивать потребление.
А мы ведь такие! Мы - будем!

Гуд бай, блю скай!... Это про войну вообще-то, но и сюда тоже подходит...
Музыкальная пауза
 

Потом придут термоядерные реакторы, будем отделять от воды кислород, кислород выбрасывать в атмосферу, а водород превращать в гелий. Гелий будет улетучиваться из атмосферы.

Это если у вас зелёный водород. А мы говорим о белом.
И если вдруг мы нароем белый водород, то хрен кто будет мудохаться с зелёным! Нема дурных!!!
Даже если вы запретите белый водород, найдутся умники, который вам всучат нелегально добытый белый как зелёный!
Я эту шельму знаю!!!
Как говорил Ильич? Или Маркс? 300%? Нет такого преступления, на которое бы бизнес не пошёл бы ради 300%!
И даже если никто этого не говорил и это - басня, это всё равно правда.

[alex_semenov]

А мухи с воробья и стрекозы с гуся?

Когда то были последним писком военной природной моды, но устарели. Как сверхтяжёлые танки. В эволюции выживают самые приспособленные, а не самые страшные и большие.
Вот например были такие Пещерные медведи, а потом появился вид который куда меньше, слабее но умнее. А этот вид облюбовал эти пещеры, да и самими мишками был не против закусить.

Несерьезный аргумент. Сама дыхательная система насекомых ОГРАНИЧИВАЕТ их размеры тем, что они имеют теперь (за деталями к биологам). Что бы быть настолько большими, ЧИСО ФИЗИЧЕСКИ кислорода в атмосфере должно быть заметно больше (сколько? не скажу, это надо к бионикам обращаться за расчётами).



Так что факт что кислорода когда-то на планете было куда больше чем  теперь, 21%, можно считать доказанным.
И кто же этот излишек спалил? И чем?
Вопрос?
Интересный вопрос. Апологеты Ларина считают что они знают ответ. А их противники? Знают?

[Fall63]

И кто же этот излишек спалил? И чем?

Да полно вариантов... Диоксид серы, сероводород, биогенный метан, все вышеперечисленное... Что вам больше нравится...

https://en.wikipedia.org/wiki/Permian%E2%80%93Triassic_extinction_event#Hypotheses_about_cause

[alex_semenov]

Во сколько раз должно уменьшится количество кислорода в атмосфере, что бы мы начали задыхаться? В два раза? Допустим.

Неверно.
Вот тут


Процент содержания кислорода в воздухе.

Недостаток мы начнём чувствовать уже при 18%.

При содержании кислорода 16% наблюдается головокружение, учащенное дыхание, 13% - потеря сознания, 12% - необратимые изменения функционирования организма, 7% - смерть.

Так что 18 % (и мы что-то почувствуем) уже чезет... без малого 5 000 лет вольготной водородной жизни!
Это без привычного удвоения потребления энергии каждые 20 лет...
ВОСХИТИТЕЛЬНО!!!

Не знала баба клопоту, купыла порося...

Да полно вариантов... Диоксид серы, сероводород, биогенный метан, все вышеперечисленное... Что вам больше нравится...

Да я догадываюсь что тут все ходы записаны. Но всё равно прикольно.

[-Asket-]

За период в несколько тысяч лет уже происходит естественный отбор: https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотная_адаптация_у_людей
Средняя высота Тибетского плато 4000 метров (13 000 футов) над уровнем моря, и занимает площадь более 2,5 миллионов км², это самое высокое и самое большое плато в мире. В 1990 году было подсчитано, что на плато проживают 4 594 188 тибетцев, из которых 53% живут на высоте более 3500 метров (11 500 футов). Довольно большое количество (около 600 000) живут на высоте более 4500 метров (14 800 футов) в районе Чантун-Циннань. Там, где живут тибетские горцы, уровень кислорода составляет всего около 60% от его количества на уровне моря. Тибетцы, живущие в этом регионе в течение 3000 лет, не демонстрируют повышенных концентраций гемоглобина, чтобы справиться с дефицитом кислорода, как это наблюдается у других популяций, которые временно или постоянно перемещались на больших высотах. Вместо этого тибетцы вдыхают больше воздуха с каждым вдохом и дышат быстрее, чем жители уровня моря или жители Анд.

[troglodit888]

За период в несколько тысяч лет уже происходит естественный отбор

При наличии факторов отбора. Интенсивный отбор подразумевает высокую смертность и высокую рождаемость. Что в то время конечно же было.

[alex_semenov]

За период в несколько тысяч лет уже происходит естественный отбор:

Это не серьезно...  Отбор для чего? Что бы еще через несколько тысяч лет задохнуться?


А вообще очень получилась бы утончённая насмешка природы, если бы Ларин был прав... Это очень похоже на её утончённо-садистское чувство юмора...
Зачем она дала бы  нам этот "хрустальный хрен"?
Что бы мы, дебилы, таки поняли что углеродная энергетика на самом деле самая что ни на есть ЗЕЛЁНАЯ! Там вещества худо-бедно но  в цикле! С биосферой в цикле. И техносфера худно-бедно в симбиозе с биосферой. Ну может во всяком случае замкнутся. Поставляя углекислый газ в атмосферу мы поставляем самое желанное для растений.
Вопрос лишь в соблюдении баланса (который никто честно и не посчитал, возможно его и нет, чем больше дадим углекислого в атмосферу, тем лучше для биосферы!)
А вот "зелёный" на первый взгляд белый водород из недр - вещью по-настоящему был бы страшной, реализующей утопию Беляева!

Кадр из фильма "Продавец воздуха"

[BlackMokona]

Al2O3

Добыча алюминия тоже ответ

[alex_semenov]

Al2O3

Добыча алюминия тоже ответ

Для этого нужна энергия. МНОГО ЭНЕРГИИ! А где взять?


Кстати, а вы знаете почем наша цивилизация по-прежнему остаётся цивилизацией железа?
Не алюминия, ни пластмассы ни кремния, как обещали но...
Я слышал что причина проста. Железо требует на своё плавление (добычу и переплавку) МИНИМУМ из всех перечисленных материалов затрат энергии.

[pkl]

А вот что:
Кристаллическая решетка двух высокотемпературных сверхпроводников и гидроксилапатита
Вместо кальция может быть свинец, а если его частично заместить медью, возникнут искажения
решетки, изменятся межатомные расстояния и углы.

Ну так  и знал, куча редких и дорогих элементов. И сам материал синтезировать - надо ещё как следует покорячиться. В общем, может, для термоядерных реакторов ещё и сойдёт, а для сверпроводящих монорельсов... без шансов. 

[pkl]

Например,  обычный арсенид галлия, материал для СВЧ транзисторов, если его легировать следами марганца,
становится ферромагнетиком.

Сколько стоит асенид галлия, допустим, в сравнении с кремнием?

[Инопланетянин]

Ежели её проценты от массы ядра, то да непонятно. Всемирный Потоп решили устроить?

И когда начнется потоп по вашим расчетам при текущем энергопотреблении, в случае перехода цивилизации на ископаемый водород? После того как солнце станет красным гигантом или все таки до?

Вот и ответ на ваш вопрос. Правда, тут скорее об исчерпании кислорода, но так даже актуальнее.
В целом, как я и предполагал - лучше с этим не связываться. И даже не важно прав Ларин или неправ. Лучше строить КВС и выращивать водоросли.

[pkl]

Да тут проще уже ждать проверочной комиссии. Спорить сейчас в целом бесполезно.
Такие результаты независимых лабораторий не подтверждают и не опровергают утверждения Корейцев об свойствах Лк-99. Нужен как уже говорил тут один парень, независимая оценка оригинальных образцов. Которая в процессе.

Допустим, у каких-то образцов ЛК-99 действительно есть сверхпроводящие свойства. Как организовать его массовое производство? Подразумевается, что с нужными свойствами.

[PostAlien]

Для этого нужна энергия. МНОГО ЭНЕРГИИ! А где взять?

Ничто не говорит также хорошо как водород, так что восстановительная реакция потребует меньше энергии, чем выделиться при сгорании водорода. Это, правда, при стопроцентном КПД.