Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Serg53]

Сравнительно недавно этим занимались в ВИЭСХе, предлагая аналогичные механизмы уже не для колхозов, а для фермеров. Но сейчас они, кажется, этим не занимаются

Рынок ветроагрегатов завален импортом. А ведь сами умели хорошие вещи делать!...

[Kaiserfrogling]

Вот их официальный сайт: https://viesh.ru/commercialize-dept/

6 миллионов рублей за 6 КВТ ?!?
При том что новенькие немецкие и шведские ветряки стоят 2 миллиона долларов за мегаватт, китайские - от 0.8 до 1.2 миллиона долларов за мегаватт; б\у - в два раза дешевле.

По моему скромному мнению - это жулики

[ivanij]

Сравнительно недавно этим занимались в ВИЭСХе, предлагая аналогичные механизмы уже не для колхозов, а для фермеров. Но сейчас они, кажется, этим не занимаются

Рынок ветроагрегатов завален импортом. А ведь сами умели хорошие вещи делать!...

 Умели и хотели, но увы... Когда-то довелось беседовать с начальником этой группы, много интересного услышал.

[библиограф]

 6 млн за 6 кВт - это почти даром
В названии опущено одно важное слово
вихревой теплогенератор Потапова
В сущности, это самый обычный вечный двигатель, с кпд 400-600%, а кое-кто
заявляет и 1500%
Поинтересуйтесь в Google.

[ivanij]

6 миллионов рублей за 6 КВТ ?!?
При том что новенькие немецкие и шведские ветряки стоят 2 миллиона долларов за мегаватт, китайские - от 0.8 до 1.2 миллиона долларов за мегаватт; б\у - в два раза дешевле.

 Думаю, когда потребителю будет нужна установка мегаваттной мощности, он обратится к китайским фирмам. Или к шведским. Что, впрочем. не гарантирует того, что за красивым шведским названием не прячется китайский заводик.

[AlexAV]

Проблема лишь в цифрах - необходимы ветра не менее 120-130 метров в секунду, какие к счастью есть лишь в Антарктиде

Аэродинамическая эффективность ветрогенератора от скорости ветра вообще не зависит (по крайней мере пока мы пренебрегаем трением в подшипниках).

Эта же аэродинамическая теория говорит что все верно - ротор Дарье может иметь КПД сравнимый с современными вертикальными ветряками (40%).

Реально достижимая аэродинамическая эффективность ротора Дарье практически такая же, как у трёхлопастной горизонтальной схемы.


(отсюда https://cyberleninka.ru/article/n/kriterii-vybora-tipa-vetroustanovok-dlya-mobilnyh-vetro-solnechnyh-elektrostantsiy)

Низкая аэродинамическая эффективность - это исключительно свойство классического ротора Савониуса. У более совершенных горизонтальных схем она вполне приемлемая и вполне созмерима с горизонтальной схемой.

[библиограф]

технические характеристики ветртдвигателя Д-18

В книге
Фатеев Е. М. Ветродвигатели и ветоустановки М., 1948
Стр. 235 и далее.

[AlexAV]

Разница dH образования оксидов железа и никеля 28кДж/моль, более чем достаточно.
Ni3Fe также весьма термодинамически более устойчив чем простой никель.

Посмотрел. Да, действительно, до содержания в сплаве 80% никеля никель при окислении железо-никелевого сплава водой в фазу оксида практически не переходит (здесь, скажем этот факт упоминается, https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/000161605390128X ). Т.е. таким методом, действительно можно обогатить никель-железный сплав по крайней мере до 80% по никелю.

[Kaiserfrogling]

6 млн за 6 кВт - это почти даром
В названии опущено одно важное слово
вихревой теплогенератор Потапова
В сущности, это самый обычный вечный двигатель, с кпд 400-600%, а кое-кто

Если я правильно помню, в параллельной теме о потеплении, кто-то рассуждал  что журналист, которому не платили зарплату всего пару месяцев, способен выдать такую фантастику которой бы позавидовали бы Жюль Верн и Уэллс.
Как видите, с учеными такое тоже бывает

Некоторое время назад группа русских студентов с восторгом рассказала мне про гениальный "ротор Онипко", вкратце - фокусирование ветра воронкой на винт "Архимеда"

(кликните для показа/скрытия)

Они очень удивились узнав что идею фокусирования ветра выдвинул еще Лео даВинчи, причем КПД ветряка и правда ощутимо возрастает.
Но этот трюк работает при строго прямом ветре, стоит ему чуть изменится - и КПД падает почти до нуля. А ворочать всю громоздкую конструкцию по ветру - то еще наказание.
Не говоря уже о том, что при фокусировании резко возрастают перегрузки лопастей от порывистых и турбулентных ветров.

отсюда

А разве я отрицал высокий КПД Дарье на высоких оборотах? Проблема в том, что при слабых ветрах вы их никогда не наберете.
И по таблице четко видно, что Дарье самый требовательный из всех к этим самым "оборотам"

[pkl]

Подождите, а побочные металлы Вы куда собрались девать? Никеля там 20% от силы, остальное железо и проч.

Да не будет там никаких побочных металлов. От вещества астероида довольно просто отделить сплав железа и никеля (около 6% никеля), который без разделения и нужно будет доставлять на землю. Никаких иных металлов там не будет получаться вообще.

Железо и никель образуют непрерывный ряд твердых растворов и разделять их задача довольно нетривиальная. Простые физические способы тут не работают. Это в принципе можно делать через хлориды, карбонилы, водные растворы солей (скажем используя различие в произведении растворимости сульфидов или Fe(OH)3 и Ni(OH)2). Но всё это будет довольно сложным химическим производством, требующим огромного количества реактивов, которых на астероиде просто нет (ну может кроме использования карбонилов, да и то только на астероидах из углистых хондритах, хотя с учётом жестких условий синтеза карбонилов и низкой скорости этого процесса для многотоннажного разделения никеля и железа этот подход не очень годится). В общем разумных способов получения чистого никеля прямо на астероиде не очень видно, соответственно, видимо потребуется отправлять на землю весь сплав без разделения.

Не разделять железо и никель? Вместе возить?  Я могу себе представить грузопотоки в космосе в сотни тонн в год, в тысячи, ну в десятки тысяч тоже выглядит вполне реалистично, но с железом... это уже будет сопоставимо с объёмами современной чёрной металлургии. Возить по космосу миллиарды тонн... это за пределами добра и зла. С другой стороны, если такие грузопотоки будут возможны, становится возможным и терраформирование Марса и Венеры в разумные исторические сроки, что открывает человечеству возможность пользоваться их недрами. Ну и, при такой энерговооружённости, нет проблем добывать редкозёмы откуда угодно, хоть с океанского дна, хоть из подмосковного суглинка.

[pkl]

Ну и этот метод обогащения материала никелем в любом случае требует значительного количества воды, а значит пригоден только для добычи на астероидах из углистых хондритов (другие типы астероидного вещества воды практически полностью обычно лишены).

Там рядом спутники Юпитера. Церера - на ней тоже много воды. Кометы опять же.

[pkl]

Для строительства энергонакопителей можно использовать такие вот атоллы. Правда, непонятно, как утилизировать вырабатываемую там энергию. Сажать энергоёмкие производства типа получения водорода?

Может быть лучше выращивать в атоллах быстрорастущую биомассу?

В чём проблема выращивать биомассу в бассейнах ГАЭС? Не вижу здесь противоречия. Вообще, есть у меня есть подозрение, что как раз биомасса и будет главной проблемой при эксплуатации таких сооружений. Особенно на юге - в тропиках она сама растёт где попало. А если добавить соединения азота и фосфор с морского дна, вообще получается кастрюля с супом.

[pkl]

Меня посетила новая идея: все, полагаю, слышали о проектах летающих солнечных электростанций. Преимущества понятны: меньше поглощение атмосферой, отсутствие облачности позволяет использовать солнечные концентраторы и турбомашинное преобразование. Но остаётся открытым вопрос транспортировки энергии. Ну не аккумуляторы же заряжать!  А если мы будем электрическую энергию, выработанную там, использовать для электролиза воды на водород и кислород, причём воду брать тут же, из облаков?

Однако, получается прототип платформы для колонизации Венеры.

[Скеп-тик]

А если добавить соединения азота и фосфор с морского дна, будет вообще кастрюля с супом.

Только "густота" этого супа - как золота в россыпях, несколько грамм сухого вещества на тонну воды. Напомню, тонна воды - это куб со стороной в 1 метр. И выделять эти граммы будет не дешевле, чем мыть золото на Колыме.

[mbrane]

Там рядом спутники Юпитера.

Да-да 10 минут на космическом такси

Алекс...Ёпта ты модератор или чем здесь занимаешься... Отправь всех этих фатнастов на их любимые ветки о вакуумных человеческих, как нам обустроить рабкрин, двигатели межгалактические

[mbrane]

Меня посетила новая идея:

Хватит. Лучше подумай иде ты находишься

[mbrane]

В чём проблема выращивать биомассу в бассейнах ГАЭС?

В интенсивном заиливании. В конце концов уровень ила поднимется до уровня забра в турбину...да ещё беспозвоночные могут начать осваивать турбину...

[Проходящий Кот]

А откачивать ил из подобных водохранилищь Заратушта запрещает?
Земснаряды.

[ivanij]

Однако, получается прототип платформы для колонизации Венеры.

 Увы, слишком мало водяного пара в венерианских облаках.

[Serg53]

Сколько золота в Форт Ноксе - столько и долларов. Ни купюрой больше.

Интересное утверждение! Как сравнить доллар и золото? По массе, по объёму, или по каким-то другим свойствам? 1000 долларов это что, 1000 миллиграмм золота или 1000 грамм или 1000 килограмм?