Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[sharp]

Если не запамятовал в районе 10-15 центов за киловат-час.

Если цена батарей 300$ за кВтч батареи, а ресурс батареи 3000 циклов, то те же добавочные 10 центов и выходят. Шило на мыло...

[BlackMokona]

Если не запамятовал в районе 10-15 центов за киловат-час.

Если цена батарей 300$ за кВтч батареи, а ресурс батареи 3000 циклов, то те же добавочные 10 центов и выходят. Шило на мыло...

Если ресурс 3000 циклов, то после них остаётся 80% ёмкости, выбрасывать после этого их никто не заставляет.

[sharp]

Ну после выработки ресурса вы ее не слишком долго проюзаете. Емкость будет падать быстрее, увеличивается риск нестабильной работы.

[BlackMokona]

Ну после выработки ресурса вы ее не слишком долго проюзаете. Емкость будет падать быстрее, увеличивается риск нестабильной работы.

Тут уже без статистики не разберешься, а то выясниться, что циклы зарядки так же "важны" как циклы перезаписи у ССД дисков. Как то Гугл решил разобраться с этим и выяснил, что в эксплуатации диски с малым числом и с большим числом по живучести ничем не отличаються.

[mbrane]

Ну после выработки ресурса вы ее не слишком долго проюзаете. Емкость будет падать быстрее, увеличивается риск нестабильной работы.

Тут уже без статистики не разберешься, а то выясниться, что циклы зарядки так же "важны" как циклы перезаписи у ССД дисков. Как то Гугл решил разобраться с этим и выяснил, что в эксплуатации диски с малым числом и с большим числом по живучести ничем не отличаються.

да ты чо? сам придумал, или хде травы курнул перед откровением

[BlackMokona]

да ты чо? сам придумал, или хде травы курнул перед откровением

https://m.geektimes.ru/post/271788/

На конференции FAST 2016 компания Google представила доклад со статистикой надёжности разнообразных SSD-накопителей при длительной работе в серверах. Собрана статистика по общей наработке в миллионы часов за шесть лет. Это первое масштабное и детальное исследование практической надёжности твёрдотельников.

Доклад опубликован на страницах 67-80 сборника докладов конференции.

В серверах Google установлены десять моделей SSD-накопителей (правда, конкретные производители не называются) трёх типов: MLC, eMLC и SLC. Это накопители как корпоративного класса, так и бюджетные потребительские.

Опыт практического использования принёс несколько неожиданных результатов.

Неожиданным оказалось, что на надёжность накопителей влияет возраст, а не интенсивность использования.

Ещё один неожиданный результат: «профессиональные» накопители SLC не более надёжны, чем обычные MLC.

[sharp]

Тут уже без статистики не разберешься, а то выясниться, что циклы зарядки так же "важны" как циклы перезаписи у ССД дисков. Как то Гугл решил разобраться с этим и выяснил, что в эксплуатации диски с малым числом и с большим числом по живучести ничем не отличаються.

Ресурс аккумулятора устанавливается в том числе путем испытаний, так что статистика у производителей имеется. Износ происходит именно в ходе эксплуатации, а не с возрастом.
Сравнение с дисками тут не катит.

[BlackMokona]

Тут уже без статистики не разберешься, а то выясниться, что циклы зарядки так же "важны" как циклы перезаписи у ССД дисков. Как то Гугл решил разобраться с этим и выяснил, что в эксплуатации диски с малым числом и с большим числом по живучести ничем не отличаються.

Ресурс аккумулятора устанавливается в том числе путем испытаний, так что статистика у производителей имеется. Износ происходит именно в ходе эксплуатации, а не с возрастом.
Сравнение с дисками тут не катит.

Ресурс дисков тоже устанавливался путем испытаний. А оказалось, что главный параметр не имеет смысла.

При этом, как упоминалось выше, показатель не зависит от количества циклов чтения и записи, так что значение UBER (Uncorrectable Bit Error Rate) в документации накопителя не имеет смысла

И в любом случае это только предположение, которое может быть проверено только большой статистикой отказов.

[sharp]

Не нужно съезжать на диски, поскольку это демагогия. Разные устройства, разные принципы работы.

[BlackMokona]

Не нужно съезжать на диски, поскольку это демагогия. Разные устройства, разные принципы работы.

Я не сьезжаю, я просто привёл аналогию показывающию, что сильный фокус на одной характеристики может затмить реалии в которых те же аккомуляторы будут ломаться по тысяче других причин ещё до конца ресурса перезарядок. Потом попросили пруф, я его привел и пошло его обсуждение.

[ВадимZero]

Потому, что дешевле, безопаснее, надежнее.

Не смешите, не какая пальчиковая батарейка не может быть дешевле, безопаснее, надежнее литий-железо-фосфатной батареи. А у супер маховика не может быть конкурентов по количеству циклов зарядки.

Если ресурс 3000 циклов, то после них остаётся 80% ёмкости

Да там в заявленную тысячу циклов вериться с трудом. До зарабатывании, на суточных тарифах цена должна упасть на порядок, или количество циклов нужно увеличить на прядок. Так чтобы стоимость хранения была не более 5 центов, тогда еще пять центов можно положить себе в карман, да и то не везде.  В реальности же будет еще хуже так как такой перепад цен обусловлен рынком, и акумуляция выравняет рынок сведя к минимуму разницу.

[BlackMokona]

Потому, что дешевле, безопаснее, надежнее.

Не смешите, не какая пальчиковая батарейка не может быть дешевле, безопаснее, надежнее литий-железо-фосфатной батареи. А у супер маховика не может быть конкурентов по количеству циклов зарядки.

Если ресурс 3000 циклов, то после них остаётся 80% ёмкости

Да там в заявленную тысячу циклов вериться с трудом. До зарабатывании, на суточных тарифах цена должна упасть на порядок, или количество циклов нужно увеличить на прядок. Так чтобы стоимость хранения была не более 5 центов, тогда еще пять центов можно положить себе в карман, да и то не везде.  В реальности же будет еще хуже так как такой перепад цен обусловлен рынком, и акумуляция выравняет рынок сведя к минимуму разницу.

1.Смешно не смешно, но Панасоник неслабо вложился в проект Маска, думаю эти ребята знают толк  батарейках.
2.Так ради выравнивания сейчас и строят аккомулирующие станции, естественно ,что моща будет зависить от ножниц цен. А они от нужды в выравнивании.

[mbrane]

А у супер маховика не может быть конкурентов по количеству циклов зарядки.

верно...точнее почти верно...за исключением одного нюанса - супермаховики существуют исключительно в воображении

[BlackMokona]

А у супер маховика не может быть конкурентов по количеству циклов зарядки.

верно...точнее почти верно...за исключением одного нюанса - супермаховики существуют исключительно в воображении

Летом 2011г компанией Beacon Power  в городе   Stephentown  (в штате Нью-Йорк) возведен первый в мире кластер из 200 маховичных накопителей. Такой «парк» способен вырабатывать мощность 20МВт, на что был получен государственный кредит для поддержки «зелёных технологий.

http://beaconpower.com/stephentown-new-york/

[sharp]

Удельная емкость этих маховиков оставляет желать лучшего.

[crazy_terraformer]

Летом 2011г компанией Beacon Power  в городе   Stephentown  (в штате Нью-Йорк) возведен первый в мире кластер из 200 маховичных накопителей. Такой «парк» способен вырабатывать мощность 20МВт, на что был получен государственный кредит для поддержки «зелёных технологий.

20МВт/200=100кВт
Немного лирики.
Ты агрегат, Дуся, ты, Дуся, агрегат, Ты агрегат, Дуся, на сто киловатт.

https://www.youtube.com/watch?v=7vwRxPG_ev4

[Dem]

Тут ещё один вопрос - а как долго он может выдавать эти 20МВт. А то может несколько минут и всё, кончилось.

[Кремальера]

ЕМНИП,сейчас самые большие колёсики у джапов.На валу 300кВт,емкость 100Квт/час.
https://www.furukawa.co.jp/en/release/2015/kenkai_150415.html

[BlackMokona]

Обзор аккумуляторных технологий.
https://m.geektimes.ru/company/mailru/blog/285850/

[mbrane]

А у супер маховика не может быть конкурентов по количеству циклов зарядки.

Не моет но по факту это любая задрипанная китайская батарейка - ибо онамреально продается - а супермахоыик это прожект о светлом будущем...при всем уаажении к гулиа у него нет  решения