A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1356754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
потребует кучу чистых веществ с многостадийным процессом очисток

А ещё золота. :) Для контактов соприкасающихся с дырочным органическим проводником (обычно спирометадом) — оно почти безальтернативно, другие материалы не обладают достаточной стойкостью к электрохимической коррозии.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
не ну есть еще серебро

С серебром есть попытки, но не слишком удачные, не выдерживает оно таких условий. Про попытки использования платиноиды не встречал, но подозреваю будут проблемы, т.к. они катализируют массу реакций в органических веществах, т.е. может быть материал электрода в этом случае и будет достаточно стабилен, но вот сколько проживёт органический материал (он тоже может разрушаться из-за электрохимических реакций) - большой вопрос. Да доступность этих платиноидов ничуть не больше, чем золота...

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Не подскажете, что на картинке выше представляет из себя HTM и ITO.

HTM (hole transport material) - органичекий дырочный проводник, обычно в его роли выступает spiro-OMeTAD.



ITO (Indium tin oxide) - оксид индия-олова, проводящий прозрачный материал (в место ITO здесь может быть использован и более дешёвый FTO (Fluorine doped Tin Oxide)).

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
а значит и другая может быть просто "пуком в ванну"...

Очень быстрая деградация перовскитных солнечных батарей - факт. Именно из-за этого они заметного распространения и не получили. Одна из главных причин - нестабильные органические красители и полупроводники, применяемые в их составе. Что их делает их относительно простыми в производстве (хотя на самом деле материалы для них сами по себе очень дорогие и на сколько эта сравнительная простота в производстве может это компенсировать - вопрос), тоже их и убивает. :)

50% вызывает у меня сомнение

Это обещание счастливого коммунистического будущего, не более. :) Собственно авторы так и пишут. :)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
С серебром есть попытки, но не слишком удачные, не выдерживает оно таких условий.

О попытках использовать серебро в перовскитных солнечных батареях: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6463/aa7905

Цитата
Where encapsulated devices stored in dark showed almost no degradation for more than 1100 hrs, those stored in direct sunlight degraded very fast and vanished completely just in about 560 hrs.

В общем на солнечном свету только несколько сотен часов живут.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
А когда обычная закончится, будете против сланцевой, а то обычной скоро не будет.

Сланцевой тоже. Её запасы ничтожны в мировом масштабе.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Только разведанные ....

Все формации известны и новых ближайщие 100 млн. лет не завезут.Так что не известные, а все. Просто потому что Земля уже настолько исследована, что столь большие по площади структуры пропустить невозможно. Назовите хоть одну новую формацию открытую за последние 10 лет.

Кстати и реальные запасы известных формаций весьма малы.И там где она ведётся в США её можно будет поддерживать максимум пару десятков лет, скорее меньше. Для примера Беккен. На формации физически можно разместить около 30 тыс. скважин с типичными на сегоднешний день параметрами (Hughes, David J. 2016 Tight Oil Reality Check: Revisiting the U.S. Department of Energy Play-by-play Forecasts through 2040 from annual energy outlook 2016, the Post Carbon Institute, 2016). Ныне эксплуатируются  11778 скважин плюс ещё несколько тысяч было уже выведено из эксплуатации. Для поддержания добычи на текущем уровне нужно добавлять около 1000 скважин в год (по мере перехода на все менее продуктивную часть формации эта цифра будет расти). Внимание, вопрос на знание арифметики - когда закончится сланцевая нефть Северной Дакоты? :) На остальных формациях приблизительно таже картина. Т.е. на одно-два десятилетия максимум, а потом просто бурить будет негде.

Так что никакого изобилия здесь нет, запасы тут ничтожны, хотя их достаточно хищнеческая разработка и создают иллюзию несуществующего изобилия.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Вот в этом и ошибка... точно так же в 1950=х говорили в СССР - нефть только на Каспии и больше ее нет...В общем история повторяется.

А какой сегодня год? В 50-х ещё было что искать, сегодня уже нет. Земля знаете ли конечна. :)

Не искали действительно разве что в Антарктиде и части шельфа Северного Ледовитого океана. В силу их малодоступности и заведомой дороговизны добычи (по Антарктиде ещё определённые законодательные ограничения есть). А всю прочую часть поверхности нашей планеты уже изучили весьма основательно. Уж гигантские по размеру структуры площадью в тысячи квадратных километров уж точно известны все и полностью.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Ничего подобного. Официальные запасы сланцевой нефти в США позволяют наращивать американскую добычу нефти весь 21 век:

Ага, за счёт Гринривер, где нефти вообще не оказалось. :)

Картинка абсолютно бредовая и не имеет никакого отношения к реальности.

По запас ест скажем вот это неплохая работа : http://www.postcarbon.org/wp-content/uploads/2014/10/Drilling-Deeper_FULL.pdf
« Последнее редактирование: 26 Янв 2018 [15:31:41] от AlexAV »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Как упал , так и отжимается. У сланцевой нефти лаг меньше, чем у традиционной

Это при условие если физически есть что бурить. Реально там добыча нефти в значимых объёмах идёт на шести структурах: Niobrara, Wolfcamp, Bonespring, Spraberry, Bakken и Eagle Ford. Две из них, т.е. Bakken и Eagle Ford уже явно начали щупать дно, т.е. хорошие продуктивные участки заканчиваются просто физически. Три структуры в рамках Пермского бассейна, т.е.  Wolfcamp, Bonespring и Spraberry ещё какой то потенциал имеют (все в рамках Пермского бассейна), но судьба первых двух показывает, что не на долго. Niobrara в принципе сравнительно малопродуктивная область. Других нет и в ближайшие 100 млн. лет не появятся.


http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mea-predskazalo-besprecedentny-rost-dobychi-nefti-i-gaza-v-ssha-1007982094

Какие-то тухлые новости приводите. :) С ноября 2017 цена поднялась на 10$, а объём бурения особо не вырос (некоторый рост имел место только в рамках Пермского бассейна, что кстати показывает его патологический характер, т.е. в структурах за его пределами уже по всей видимости практически ничего не осталось).

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oil_shale_in_China

Вы перепутали  oil shale, т.е. кероген сланцев, с tight oil, которую добывают из пород Беккена, Инг Форд и прочих. Это очень разные вещи.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Поэтому никакого истощения сланцевой нефти в ближайшее время не ожидается.

Видите розовую сплошную линию на графике сверху? Она как раз соответствует добыче при росте число скважин соответствующем пунктирной линии на графике снизу. :)

Участки месторождения неравноценны и фактически истощение и начало необратимого падения добычи происходит после исчерпания его половины (после того как введена в оборот и стащено его лучшая половина). :)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Так эта линия не отражает реальность.

В пределах погрешности вполне соответствует.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Германии обусловлен налогами

Значительный процент которых идёт на субсидирование зелени.

Для сравнения - Москва   5.38, Иркутск   1.01, Краснодар   4.44, Челябинск   2.03.

Совершенно верно. Себестоимость генерации очень отличается по регионам, цена в целом следует за ней. Одно дело когда рядом гигантские ГЭС и угольные станции прямо рядом с разрезами, где добывают очень дешёвый уголь открытым способом, как в Сибири, другое дело когда источников топлива рядом нет как в Москве или ЮФО.

Что эти тарифы говорят о LCOE разных типов электростанций?

Показывает насколько корректно он подсчитан. Более низкой реальной себестоимости обычно соответствует более низкая цена в розетке конечного потребителя. Если же получается наоборот - то скорее всего в расчёте себестоимости содержится ошибка и эти цифры LCOE годятся только для рекламных агиток (конкретно по нестабильным  ВИЭ цифры LCOE указываемые в большинстве источников никак не учитывают необходимость аккумуляции, резервирования и прочих систем нужных для обеспечения стабильной работы сети при нестабильной генерации, что их делает мало относящимися к реальности).

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
китайцы тихонько так но уверенно начинают добычу метаногидратов

Чушь полная, никто их не добывает.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
За 8 дней с месторождения, расположенного на глубине свыше 1200 м от поверхности моря и еще около 200 м от поверхности дна, было получено более 120 тыс. кубометров газа с содержанием метана до 99,5%...

120 тыс. кубов за 8 суток? Это и называется чушь. К промышленной добыче это отношения не имеет.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
десятки и даже сотни тысяч триллионов кубометров

Не запасы, а фантазии о запасах.

Общее количество метана на дне всех океанов около 2 трл. т. (кстати эти оценки по сравнению с оценками двадцатилетней давности сейчас сократились в 10 раз, в старой литературе встречались оценки до 20 трл. т, но современные исследования дают существенно меньшую цифру :)) (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016RG000534/pdf). Но это такие же запасы как метан на титане.

Эти 2 трл. т. достаточно равномерным тонким слоем распределены по дну всех океанов. Добыть это принципиально невозможно. Есть конечно локальные более концентрированные залежи, но там хорошо если процента 2% от этого количества сосредоточено (но даже их добывать никто толком не умеет). Так что никаких неисчерпаемых запасов тут на самом деле нет.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Речь идет про отработку технологии..

Когда дойдёт до дебитов в несколько миллионов м3/сутки (при меньших о какой-то сколько-нибудь рентабельной морской добыче говорить бессмысленно) - можно будет говорить от отработке новой технологии. А пока это эксперимент без каких-либо промышленных перспектив.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
У Японии себестоимость добычи газогидратов варьируется в интервале $8–30 за МБТЕ

Это не себестоимость, а фантазии о себестоимости. Себестоимость может быть определена только на основание опытно-промышленной эксплуатации. А её нет.

Вообще им пока в принципе не удалось показать дебетов достаточных для промышленной добычи. Пока это не сделано говорить о себестоимости бессмысленно.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Все сообщения темы
Ну вот прошу же не выдавать свои домыслы за мои слова ) - от где я написал слова - НА МОРСКОМ ДНЕ??

Это в сумме на всей планете Земля (большая часть размазана тонким слоем по морскому дну).