Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Тем не менее ему надо задуматься и об аккумуляторах....

Да не вариант  это....слишком дорого....на случай пусковых токов он может и держит какой аккумул<тор от машины но не более....человек сделал главное - поменял стиль жизни...

[ВадимZero]

Но если смотреть на каждую дырку по отдельности они не проблема.

Если каждая отдельная дырка не проблема, то почему все остальные являются проблемой? То есть если для каждой дырки есть своя затычка, значит есть возможность заткнуть все дырки.

[Nucleosome]

об этом все сейчас и думают.

кто так думает, просто не соображает что такое геометрическая прогрессия размножения. да и у каждого же в свой взгляд на то, кого за борт, что превращает и без того бессмысленную идею в общую бойню.

эти ветряки придётся миллионами ставить, чтобы что-то путное получилось.

а панели нет?к тому же не всю же энергию с них получать. может что-то сростётся и тут:

Немного оптимизма в тему.

потребность в редкозёмов будет неприемлемо велика.

хотя это конечно.

К тому же, где Вы возьмёте в пустыне дерево и кирпич?

кирпичь в пустыне не проблема вообще - как раз около дома в Баку был кирпичный завод. дерево да, но есть и оазисы и поймы рек, ну и возить - то есть сплавлять можно с севера на юг ("и по балтическим волнам за лес и сало возят нам" Пушкин)

В перспективе возможно наладить обслуживание ИСЗ и их переработку на орбите.

и что на орбиты придётся тогда выводить? да и они хоть и высоко, но вроде тоже понемногу падают.

сталь, хотя и очень хорошая

то есть лигированная чем-то этаким скорее всего...

а для индустриального юга типа Вашей Испании

ну всё-таки не моей, ну и кое какие деревья есть - жил как-то в квартире с потолком где выступали деревянные балки, да тут пол квартала такие...

надо как белые англосаксы в США и испанцы в Южной Америке с аборигенами.

там получилось очень по разному...

[stuuvi]

Если каждая отдельная дырка не проблема, то почему все остальные являются проблемой? То есть если для каждой дырки есть своя затычка, значит есть возможность заткнуть все дырки.

В первую очередь они являются проблемой потому что в большинстве люди считают, что проблемы никакой нет и настроены оптимистично. Если проблема есть, но отрицается, то она имеет все шансы развиться до максимума.

Ну а если говорить не о дырках в лодке, а о экономических и ресурсных проблемах - они влияют одна на другую.

[crazy_terraformer]

надо как белые англосаксы в США и испанцы в Южной Америке с аборигенами.

там получилось очень по разному...

Да, некая дифференциация имеется, но широкий геноцид аборигенов имел место в обеих Америках.
НАТО и ЦРУ провело политику "разделяй и властвуй" в Югославии. Чем не римляне? Стравили варваров и готово.

[noxx77]

Если выбросить бесполезных пассажиров за борт, то через часть дырок перестанет заливать, об этом все сейчас и думают.

Вся суть политкорректности в действии. Раньше бы просто негра выкинули, а теперь считать приходится, чтобы негра же и выкинуть.

[ВадимZero]

В первую очередь они являются проблемой потому что в большинстве люди считают, что проблемы никакой нет и настроены оптимистично.

Пока не доказано обратное, такой оптимизм вполне оправдан.

Если проблема есть, но отрицается, то она имеет все шансы развиться до максимума.

Ну а если говорить не о дырках в лодке, а о экономических и ресурсных проблемах - они влияют одна на другую.

У проблемы истощения ресурсов, есть яркий индикатор, который не возможно игнорировать. Это повышение цен, которое само по себе начнет стимулировать поиски решения проблемы. Это по сути сейчас и происходит.

[mbrane]

Пока не доказано обратное, такой оптимизм вполне оправдан.

значительная часть людей воодушевлены идиотским оптимизмом, и принципиально не могут мыслить ситемно (об этом еще адрльф гитлер говорил), посему горизонт планирования у них один день (в наиболее экстремальном варианте этого явления - трейдеры - уних горизонт планирования максимум до конца операционного дня)...о раскопках медъждуречья и острова Пасхи они знать ничего не хотят

[noxx77]

Пока не доказано обратное, такой оптимизм вполне оправдан.

значительная часть людей воодушевлены идиотским оптимизмом, и принципиально не могут мыслить ситемно (об этом еще адрльф гитлер говорил), посему горизонт планирования у них один день (в наиболее экстремальном варианте этого явления - трейдеры - уних горизонт планирования максимум до конца операционного дня)...о раскопках медъждуречья и острова Пасхи они знать ничего не хотят

Междуречье пострадало от "эффективного менеджмента", когда родственные связи проектировщиков ирригации решали больше, чем технические знания. Энтузиазм питался карьеризмом.

Рапа Нуи пострадал от гражданской войны и возможно, межэтнического конфликта. Там со многим неясно. Понятно, что когда конфликт ведётся в антропогенном хозяйственном ландшафте, это вызывает его деградацию, в том числе за счёт сверхэксплуатации для извлечения ресурсов на военные действия.

И классовая динамика, и межгрупповые конфликты - социальные процессы, обладающие большой долей стихийности, а у соц. стихийности горизонт только оперативный, увы: люди выживают и добиваются в том социуме, который есть на тех знаниях об успехе/неудаче, которые даёт общество. Это нормально.

А не так, что все уроды безголовые, а один Вы умный.

[mbrane]

онятно, что когда конфликт ведётся в антропогенном хозяйственном ландшафте, это вызывает его деградацию, в том числе за счёт сверхэксплуатации для извлечения ресурсов на военные действия.

ну несколько не так - выпоменяли причины и следствия...Войга это следствия изменения ланшафта а не наооборот....

И классовая динамика, и межгрупповые конфликты - социальные процессы, обладающие большой долей стихийности, а у соц. стихийности горизонт только оперативный, увы: люди выживают и добиваются в том социуме, который есть на тех знаниях об успехе/неудаче, которые даёт общество. Это нормально.

Стихмйность это когда неизвестно вася вследствии длитекльног онеурожая нападет на соседа ивана или михаила...А прогнозируемое постояннство, что одному из них не сдобровать...

А не так, что все уроды безголовые, а один Вы умный.

Если бы этого факта не было, мы бы до сих пор в шкурах по баобабам Кении прыгали, а то и хвосты пои еще им не отпали бы

[snickers]

Термояда нет по условию,  аннигиляция это не источник ресурсов ибо антивещества у нас нет. Но вот есть ли что то между ними?? например протон состоит из трех кварков, как впрочем и нейтрон. Возможны ли в принципе "кварковые" реакции с выделением энергии??  Например долбануть протоном в протон так, что бы кварки из перемешались и что из этого выйдет? Или наоборот, как то "разколупать " протон/нейтрон приложив какую то силу и при этом при распада протона получить энергии больше чем приложили? В общем возможен ли в принципе прототип  "кваркового реактора " хотя бы в физическом плане? Возможно не кваркового а мезонного? В них в отличие от барионов по одному кварку + антикварк. Возможен ли например такой вариант как долбануть по мезону чем то не суть, что бы он распался на кварк+антикварк на буквально ничтожный момент времени ( кварки отдельно не существуют поэтому Т=> 0), а потом произошла реакция аннигиляции кварков? С энергией большей чем ушло на расщепление мезона? Вообще есть ли какие процессы на уровне более "глубоком" чем атомные ядра, способные дать положительный выход энергии?
PS Антивещество не предлагать)). В общем есть ли к чему "стремиться" проникая в глубь материи в плане энергетики? Или  термоядерные реакции это порог. Более энерговыгодных вариантов в природе просто не существует? Например в нейтронных звездах столько давления, что электроны и протоны в ядре сливаются, а затем коллапсируют дальше в нечто вроде плотного кваркового пузыря, который мы называем странной материей. Если ее "зачерпнуть" и вытащить не получим ли мы источник энергии?? Нейтронная звезда НЕ черная дыра и такое гипотетически возможно.

[Nucleosome]

Междуречье пострадало от "эффективного менеджмента", когда родственные связи проектировщиков ирригации решали больше, чем технические знания. Энтузиазм питался карьеризмом.

это я думаю проблема человечества вообще, ну иногда обострялось конечно. а когда такое случилось в междуречье?..

Если бы этого факта не было, мы бы до сих пор в шкурах по баобабам Кении прыгали

скорее всё-таки разум вещь коллективная - если бы было так:

А не так, что все уроды безголовые, а один Вы умный.

то чтобы этот умный сделал бы? кого научил бы? понятно, что должен быть положительный отбор на тех у кого способность обучать и обучаться выше других, но что-то толковое может получится только если он среди подобных ему.

[mbrane]

скорее всё-таки разум вещь коллективная - если бы было так:

Обмен знаниями(обучение) и их накопление вещь коллективная, но таки есть еще индивидуальные способности - во первых способность делать причинно-следственные выводы (она у всех разная), да и способность к обучению (то есть долговременая память ) тоже разная...Но без последней нет первого

[mbrane]

Например долбануть протоном в протон так, что бы кварки из перемешались и что из этого выйдет?

камерад на улице второе десятилетие 21 века, а кварковая гипотеза появилась в 60-е годы 20 века...Появмлось не просто так а на основе экспериментальной физики ядерных частиц, основной инструмент котрой как раз рассеяния протонов...Рассеяния в низкоэнергетической области - ам где не нужны БАКи,Ю изучены вдоль и поперек...протоны-нейтроны состояния с нименьшими энергиями нуклонных полей (иначе мы ьы вообше не существовали, ибо в ходе первичного нуклесинтеза реализовалмсь другие низшие сотояния поля)

 

Возможен ли например такой вариант как долбануть по мезону чем то не суть, что бы он распался на кварк+антикварк на буквально ничтожный момент времени ( кварки отдельно не существуют поэтому Т=> 0), а потом произошла реакция аннигиляции кварков?

Ну  для рождения межона этого надо породить антикварк - а все вещество состоит из кварков, а породить антикварк можно только разогнав протон до энергий релятивистских, а значит  затратив кучу энергии на синхротронное или тормозное излучение..   

Более энерговыгодных вариантов в природе просто не существует?

не существует - иначе бы это было реализовано уже в ходен первичного нуклеосинтеза

Если ее "зачерпнуть" и вытащить не получим ли мы источник энергии?

не странная а нейтронная... а свободные нейтроны (таково их будет состояния после зачерпывания) - жа в прочь и даже странная материя тоже -  тут распадется на протоны электроны и антинейтрино...При остывании высоко энергетических протонов-электронов ну хоть какую-то часть энергии получить еще возможно хотя бы теретически - нейтрино унесет всю энергию напрочь...Так что баланс будет отрицательный ...Не стоит стрелять из пушки по воробьям

[Проходящий Кот]

Остались более умные. На остальных не хватило еды.....

[noxx77]

а когда такое случилось в междуречье?..

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article62.htm если Гумилёв правильно передаёт суть проблемы, конечно.

скорее всё-таки разум вещь коллективная

Я тоже про это.

но что-то толковое может получится только если он среди подобных ему.

Безусловно. Но когда возникает разумное управление?
Когда элита обладает длительным - в несколько поколений интересом, получает ништяки почти исключительно с хозяйства страны, не имея возможности конвертировать в мобильные ресурсы, играет важную хозяйственную роль в регулировании и имеет мощную обратную связь, как от квалифицированных исполнителей своих решений, так и от среды.

ну несколько не так - выпоменяли причины и следствия...Войга это следствия изменения ланшафта а не наооборот....

С Рапануи вообще много непонятного. Я бы не стал брать его как доказательство. По сути достоверен только сам факт катастрофы.

[mbrane]

С Рапануи вообще много непонятного. Я бы не стал брать его как доказательство. По сути достоверен только сам факт катастрофы.

кроме факта катастрофы есть еще и летопись в виде слоев отложений...По сменянам в отлдожениях виден состав ценозов...Лесные ценозы деградлировали полностью причем не быстро (то есть с характерной скростью войн - годы), а за десятким -соотни лет...Всле за этим нгачла сокращаться продовольственная база собирателей

[noxx77]

С Рапануи вообще много непонятного. Я бы не стал брать его как доказательство. По сути достоверен только сам факт катастрофы.

кроме факта катастрофы есть еще и летопись в виде слоев отложений...По сменянам в отлдожениях виден состав ценозов...Лесные ценозы деградлировали полностью причем не быстро (то есть с характерной скростью войн - годы), а за десятким -соотни лет...Всле за этим нгачла сокращаться продовольственная база собирателей

Это относится к факту. Непонятна социальная подоплёка. В отсутствии письменных свидетельств можно только строить догадки, кто, как и зачем сводил леса. Мы не представляем как работал коллективный мозг рапануи и его отдельных групп - их рацио. От этого многое зависит. Почему, например, не были созданы эффективные механизмы регулирования потребностей и потребления? Можно предположить, что власть была неустойчива и ей приходилось опираться на популистские решения - это всего один вариант. Или сильное жречество, тянуло одеяло на себя с ресурсоемким производством/установкой моаи. Как бы то ни было ресурсоохранных сил не было или они были слабыми.

[mbrane]

С Рапануи вообще много непонятного. Я бы не стал брать его как доказательство. По сути достоверен только сам факт катастрофы.

кроме факта катастрофы есть еще и летопись в виде слоев отложений...По сменянам в отлдожениях виден состав ценозов...Лесные ценозы деградлировали полностью причем не быстро (то есть с характерной скростью войн - годы), а за десятким -соотни лет...Всле за этим нгачла сокращаться продовольственная база собирателей

Это относится к факту. Непонятна социальная подоплёка. В отсутствии письменных свидетельств можно только строить догадки, кто, как и зачем сводил леса. Мы не представляем как работал коллективный мозг рапануи и его отдельных групп - их рацио. От этого многое зависит. Почему, например, не были созданы эффективные механизмы регулирования потребностей и потребления? Можно предположить, что власть была неустойчива и ей приходилось опираться на популистские решения - это всего один вариант. Или сильное жречество, тянуло одеяло на себя с ресурсоемким производством/установкой моаи. Как бы то ни было ресурсоохранных сил не было или они были слабыми.

Не важно как и почему сводили леса - важно что это было неодномоментно , а значит это из года в год с медленно но неотвратимосокращало пищевую базу...все остальное (начало войн за ресурсы) очевидно из биологии и истории человечества ...И это детерминированность процесса - иногда асимтотическое состояние вполне предсказуемо без знания динамики...Об этом уже Мальтус писал

[snickers]

Ну  для рождения межона этого надо породить антикварк

Поискал, где в природе берутся пи-мезоны. В космических лучах они есть. Правда в процессе распада получим пучок высокоэнергичных гамма-квантов.
Теоретически, если засунуть что то тонкостенное за пределы атмосферы, с простым воздухом в средине, то получим генератор мезонов. Который даст излучение в виде гамма-лучей. Вроде и энергия есть но как то оно слабовато и сложно все)).