A A A A Автор Тема: Новый 5-дюймовый фокусер  (Прочитано 2330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Новый 5-дюймовый фокусер
« : 20 Ноя 2009 [14:39:32] »
Похоже, назрела задача сделать наконец-то нормальный фокусировочный узел для серьезных телескопов.

Насколько мне известно, это первая попытка сделать 5" фокусер.

Пока что мысли в 3D.

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #1 : 20 Ноя 2009 [14:42:18] »
Попробуем сформулировать требования.  :)

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #2 : 20 Ноя 2009 [18:39:48] »
Крититка и пожелания приветствуются.  :)

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #3 : 23 Ноя 2009 [06:31:37] »
Феерично! Первый фокусер где камера будет размещаться внутри! И о выносе можно не париться.
Если серьёзно, то такая картинка у меня возникала в голове пару лет назад. Отверг. Вопрос - как будут фрезероваться базы под подшипники и рельсы?

PS: Всё таки будущее за геликоидами!
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #4 : 23 Ноя 2009 [09:30:19] »
И о выносе можно не париться.
Ой ли.

5"-ый фокусер — бесполезный перевод материала и развод на бабки. :)
Фокусер нужно делать под конкретный корректор/оптическую схему.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #5 : 23 Ноя 2009 [09:34:05] »
А на кой целых 5 дюймов? Это ж можно двумя глазами туда смотреть.. :)
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 180
  • Благодарностей: 254
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #6 : 23 Ноя 2009 [10:23:28] »
Меня бы вполне устроил фокусер с внутренней дырой 70 мм, ходом 20-30 мм, тасканием нагрузки 3-4 кг и посадкой на такахашевскую резьбу М72х1, т.е. адаптеры нужны всякие.
А 5" ИМХО перебор.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #7 : 23 Ноя 2009 [10:44:48] »
Концепция.
Насчет размера - есть предположение, что крупноформатные матрицы через 2-3 года будут гораздо более доступны, чем сейчас. И вполне может получиться, что 50x50 будет стандартом среди "продвинутых" любителей, 36x36мм станет вполне "народным" размером, а астрофотографы с малым бюджетом будут использовать старенький б/у Сanon 5D Mark II c удаленным фильтром. А готовиться ко всему лучше заранее.  :)
Не исключается и появление дешевых астрономических камер с большими CMOS -матрицами (цветных и ч/б), от хорошо известных производителей.
В то же время считающийся продвинутым 3.5" Feathertouch имеет при весьма среднем относительном отверстии 1:7 не виньетированное поле порядка 25мм.
Поскольку имеет место тенденция к увеличению числа пикселов матрицы (скорость передачи данных и объем памяти к тому времени будет не проблема), то будут актуальны всевозможные редукторы фокуса, так как достичь высокой светосилы традиционными методами проблематично. А они требуют пропорционального коэффициенту редукции увеличения диаметра фокусировочного узла.

Фокусер разрабатывается для: рефракторов от 150мм, рефлекторов Ньютона с 4" корректором поля, возможно для кассегреновской системы, где потребуется редуктор фокуса.

По-моему, достаточно обосновал размер.  :)

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 180
  • Благодарностей: 254
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #8 : 23 Ноя 2009 [14:29:46] »
Максим, если ориентироваться на Российских ЛА, то думаю, что хочешь сделать ты, это не для 80% наших ЛА. У нас и кропнутых матриц то не вагон. Полный формат имеет десять двадцать ЛА. Еще больший формат вообще поштучно. А сколько этот фокусер будет весить? А значит какая под него нужна труба-монтировка и пошло-поехало. Нам бы чего поменьше, а гигантоманию на запад.
ИМХО.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #9 : 23 Ноя 2009 [14:32:02] »
И вполне может получиться, что 50x50 будет стандартом среди "продвинутых" любителей, 36x36мм станет вполне "народным" размером

Максим, как ты думаешь, телескопы с такими полями тоже станут доступны по цене любому желающему в ближайшее время? Мне кажется, что это фантастика.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #10 : 23 Ноя 2009 [15:12:11] »
Фокусер нужно делать под конкретный корректор/оптическую схему.
+1
Мне-бы Ф92М1-папа на выходе, на входе чуть поболее(Ф98М1мама), ходу достаточно 10мм и чтоб рычаг 250мм*5кг его в бараний рог не скручивали.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #11 : 23 Ноя 2009 [15:21:10] »
5" многовато , 4 "- в самый раз , под АСАвский корректор и пр....
Оптики под лапотные матрицы 50Х50 практически не найти .

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #12 : 23 Ноя 2009 [15:43:35] »
И вполне может получиться, что 50x50 будет стандартом среди "продвинутых" любителей, 36x36мм станет вполне "народным" размером

Максим, как ты думаешь, телескопы с такими полями тоже станут доступны по цене любому желающему в ближайшее время? Мне кажется, что это фантастика.

Ньютоны - доступны сегодня. Вопрос механики.
АПО - есть предположение, что станут более доступны, чем раньше.
Ну и в общем-то не стоит задача соревноваться с китайцами. Они делают хлипкий дешевый 4" фокусер для ахроматов с 2004 года за копейки, ну и пусть делают.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #13 : 23 Ноя 2009 [16:01:09] »
Ньютоны - доступны сегодня.

Можно ссылку на бюджетную  модель под поле 36х36 с метровым фокусом, очень интересно

ЦЭ в таком ньютоне интересно меньше 50% или больше

Представил, что будет с ньютоном, когда сбоку на трубе будет висеть камера, колесо, фокусер, корректор... Ну так килограммов четыре-пять.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 889
  • Благодарностей: 1134
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #14 : 23 Ноя 2009 [16:04:48] »
Ньютоны - доступны сегодня.

Можно ссылку на бюджетную  модель под поле 36х36 с метровым фокусом, очень интересно

ЦЭ в таком ньютоне интересно меньше 50% или больше

Представил, что будет с ньютоном, когда сбоку на трубе будет висеть камера, колесо, фокусер, корректор... Ну так килограммов четыре-пять.
Ну, так работают большинство творений ASA.

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 687
  • Благодарностей: 177
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #15 : 23 Ноя 2009 [16:11:03] »
Ну, так работают большинство творений ASA.

Записывает: ОТА 10'' за $10к "там" - бюджетная модель для среднестатистического российского ЛА

Ну даже не знаю что и ответить-то
Говорили вроде бы про ценовую доступность для широких масс... Кхе, я что-то сумневаюсь что в ближайшее время подобные скопы будут на порядок дешевле.

есть предположение, что станут более доступны, чем раньше.

У меня есть другое предположение, основанное на некоторых наблюдениях: качественные изделия будут становиться дороже. Примеры - парамаунт уже вырос c 12.5 до 14.5, 14''РК от Астросиба выросли с 210 до 500т.р (при изменении конструкции трубы, правда), штатовская цена на FSQ106 тоже чуть подросла, если мне склероз не изменяет, ну и т.д. Оно понятно - инфляция и все дела, но это не делает перечисленные качественные изделия более доступными широким массам ЛА.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2009 [16:29:04] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Онлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #16 : 23 Ноя 2009 [16:29:48] »
Ну были бы фокусеры и телескопы нужные появятся.  :)

Вопросы в основном по конструкции универсального фокусера - как доработать, чтобы он был максимально удобен, не имел люфтов, был не из фольги.
Привод, наверное, хорошо иметь ручной и моторчиком.

zoidberg

  • Гость
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #17 : 23 Ноя 2009 [17:30:31] »
Идея с направляющими хорошая. Но надо ее по лучше проработать. Не делать отдельные направляющие, а сделать их в составе корпуса. Под перекатывающиеся шарики можно просто сделать проточки. И сделать каналы для них же. У меня если время и силы будут сделаю эскизик свой.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2009 [17:33:02] от Dr. Zoidberg »

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #18 : 29 Ноя 2009 [11:22:31] »
Идея с направляющими хорошая. Но надо ее по лучше проработать. Не делать отдельные направляющие, а сделать их в составе корпуса. Под перекатывающиеся шарики можно просто сделать проточки. И сделать каналы для них же.

А не потребуется ли в качестве материала корпуса и внутр. стакана, какая-нибудь крепкая закалённая сталюка в таком случае?
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2009 [11:24:49] от Дмитрий Иванов »

zoidberg

  • Гость
Re: Новый 5-дюймовый фокусер
« Ответ #19 : 29 Ноя 2009 [11:36:20] »
Я могу в программе посмотреть какой ее вес получится. Толщина этого стакана будет не больше 3-5мм при высоте 40-50мм