ДАМ и часовые пояса

[Пенелопа]

Вот поэтому и желательно, чтобы столица была расположена вблизи географического центра страны.

Нет как раз вблизи центра масс по числу народу. Тогда средний человек затратит минимум времени для того что бы добраться до центра, и разность времени с президентом будет минимум.    Ну разве, что войну вести было бы удобнее.

т.е. для удобства управления государством количество часовых поясов сокращается в 2 раза

только разница

[CTPAHHNK]

...
т.е. для удобства управления государством количество часовых поясов сокращается в 2 раза

только разница

Так это и есть самое главное для управления,- что-бы на местах не спали, когда ими управляют. Тут KGS-88 абсолютно прав. А перераспределение населения в регионы с мерзлотой, заодно бы подняло культуру строительства, при правильном подходе, и энергосбережение и транспорт и много чего еще, вобщем бы регион развиваться начал!

[Пенелопа]

Так это и есть самое главное для управления,- что-бы на местах не спали, когда ими управляют.

Если народ для правительства,  а не правительство для народа, то конечно  .
Действительно, я, понимаешь, спать лег, а они проснулись и работают. А как я в кабинет, то они там спят. Не порядок.  Другое дело в Европе  - все синхронны.

А перераспределение населения в регионы с мерзлотой, заодно бы подняло культуру строительства

Чего там, давайте прямо на Крайний Север.  Еще и врагов можно не бояться. Монголов теперь мало, а другие даже не доедут  .

[CTPAHHNK]

...
Чего там, давайте прямо на Крайний Север.  Еще и врагов можно не бояться. Монголов теперь мало, а другие даже не доедут  .

Можно и не осваивать, а ходить и бить себя пяткой в грудь - "Мае, не трожь!", только китайцы тихой сапой все освоят, а потом голосованием к Китаю присоединят.

З.Ы. Извините, Пенелопа, я, как и Вы, в утрированной форме...

[Пенелопа]

Можно и не осваивать, а ходить и бить себя пяткой в грудь - "Мае, не трожь!", только китайцы тихой сапой все освоят, а потом голосованием к Китаю присоединят.

Осваивать территорию только что бы она другим не достаталась это сильно. И не важно, что при этом большой части страны придется куда-то ехать.

[IvanChel]

Стране (для полного щастья) ещё не хватало дискуссии о часовых поясах!

похоже эту идейку в массы специально запустили, чтобы неокрепшим умам некогда было о классовой борьбе думать ...     
а власти в это время, пока суть да дело, потихоньку свои темные делишки ворочать будуть. вон сегодня уже 1,5 миллиарда неизвестно куда ушли из пенсионного фонда 
 а вы товарищи не стесняйтесь, откладывайте на старость 

[CTPAHHNK]

...
Осваивать территорию только что бы она другим не достаталась это сильно. И не важно, что при этом большой части страны придется куда-то ехать.

Никто никого гнать, вроде не собирается, сами к кормушке поближе подтянутся.

[Пчеловод]

У нас (с учетом летнего времени) 22 июня восход солнца в 5-25, заход в 20-50.
Если убрать летнее время получится восход солнца в 4-25, заход в 19-50. Т.е. получается, что солнце встанет в 4-25 (светать начнет в 4-00), а люди на работу проснутся только в 6-30. А вечером наоборот. После восьми надо свет включать. В общем неудобно.

Ничего страшного. У нас в день летнего солнцестояния Солнце восходит в 4.38, а заходит в 23.22.
Т.е. встаёшь утром, - Солнце уже вовсю светит, ложишься - оно ещё вовсю светит. И ничего, нормально.
Живут миллионы людей и не заморачиваются. А ещё сотни тысяч приезжают каждый год на это посмотреть и удовольствие получить. 
Эх! Изнеженные южане... 

[KGS-88]

Чего там, давайте прямо на Крайний Север.  Еще и врагов можно не бояться. Монголов теперь мало, а другие даже не доедут

Зачем так утрировать? В Сибири, Забайкалье и других восточных регионах большинство населения живет примерно на широте Москвы.
До Крайнего Севера еще как доедут. Для справки: 90% российского газа сейчас добывается севернее 66-й параллели. А кроме газа наверняка найдутся и другие ресурсы: территории ведь малонаселенные и малоосвоенные. Китай уже готовы пустить на Дальний Восток.

И не важно, что при этом большой части страны придется куда-то ехать.

Так силком же никого не гонят. Поедут те, кто будет заинтересован. Переедет столица на восток - туда же переместится в первую очередь строительный бизнес, благо будет, где развернуться. А то в москве уже тихая война идет за участки под застройку. А следом и всё остальное потихоньку подтянется.

Другое дело в Европе  - все синхронны.

Им лучше: протяженность по долготе не такая большая по сравнению с нами  .

У нас в день летнего солнцестояния Солнце восходит в 4.38, а заходит в 23.22.

А в Ямбурге с середины мая по середину августа вообще полярный день  .

[IvanChel]

Им лучше: протяженность по долготе не такая большая по сравнению с нами  .

тем не менее часовые пояса у них ведь есть, несмотря не небольшую протяженность

[Пенелопа]

Чего там, давайте прямо на Крайний Север.  Еще и врагов можно не бояться. Монголов теперь мало, а другие даже не доедут

Зачем так утрировать? В Сибири, Забайкалье и других восточных регионах большинство населения живет примерно на широте Москвы.

Дело не в широте, а в резко континентальном климате.

До Крайнего Севера еще как доедут. Для справки: 90% российского газа сейчас добывается севернее 66-й параллели. А кроме газа наверняка найдутся и другие ресурсы: территории ведь малонаселенные и малоосвоенные. Китай уже готовы пустить на Дальний Восток.

Так газ там добывают,   а вот что делать остальным жителям.   Зачем им большую часть времени жить при отрицательных температурах, тратя энергию на обогрев жилищ.

Так силком же никого не гонят. Поедут те, кто будет заинтересован. Переедет столица на восток - туда же переместится в первую очередь строительный бизнес, благо будет, где развернуться. А то в москве уже тихая война идет за участки под застройку. А следом и всё остальное потихоньку подтянется.

Сам по себе перенос столицы идея неплохая, хотя как показывает опыт  и не столь уж хорошая. 
Но зачем переносить ее туда, где жить тяжело?

Им лучше: протяженность по долготе не такая большая по сравнению с нами  .

Там были "не мои" слова.

[KGS-88]

Там были "не мои" слова.

Я дискутирую не только с Вами.

Дело не в широте, а в резко континентальном климате.

Так ведь живут же там люди - и ничего.
Вас лично никто туда насильно не переселяет. Не нравится климат - оставайтесь дома, на здоровье. Речь идет только о возможном переезде бюрократического аппарата на новое место.
Насчет континентальности климата: минус 40 в сухом воздухе (и без ветра) субъективно ощущается так же, как и -20 в сыром подмосковном воздухе.
У природы нет плохой погоды, есть только плохая одежда у людей  .

Так газ там добывают,   а вот что делать остальным жителям.   Зачем им большую часть времени жить при отрицательных температурах, тратя энергию на обогрев жилищ.

Для этого существует вахтовый метод работы.
Плюс к этому, смотрите фрагмент моего предыдущего поста:

В Сибири, Забайкалье и других восточных регионах большинство населения живет примерно на широте Москвы.

Подавляющее большинство крупных городов Сибири расположено вдоль трассы Транссибирской магистрали, а там климат не такой уж суровый.
Далее: без первопроходцев, не боявшихся континентального климата, восточные границы России проходили бы по Уральскому хребту.
И, наконец, повторю еще раз: для удобства управления огромной страной, слишком протяженной ПО ДОЛГОТЕ, столичный город - резиденция центральной власти - должен располагаться в центральном часовом поясе. Простые жители других часовых поясов могут спокойно жить у себя дома по своему местному времени.

[Пенелопа]

Там были "не мои" слова.

Я дискутирую не только с Вами.

Там была шутка о "чиновнике". По-моему очевидная.

Дело не в широте, а в резко континентальном климате.

Так ведь живут же там люди - и ничего.

В основом те, которые там  работают. При чем в тех отраслях, которые там выгоднее развивать. А зачем туда переселять тех, кто пишет стихи, занимается расчетами, производит лампы и шьет обувь? 

Вас лично никто туда насильно не переселяет

.
Ну не меня. Идея переселить людей.  А то, что там холоднее,  что туда сложнее доставить продукты и ширпотреб (кроме китайского). Что людям сложнее общаться и ездить в Евпропу и на море?  Кроме связей с Китаем в ущерюю  связям с Европой, я толка не вижу.  Большая часть людей живет в европейской части, потому, что там лучше климат, проше общаться, лучше логистика и есть уже база.
И в столицу они ездят  по делам.  Если население равномерно рапределить по стране то некоторые преимущества исчезнут для всех, многие для большинства.   
Если просто перевести столицу, то  почти все население от этого посрадает, ибо европейцам сложнее будет связаться, а их больше.

Речь идет только о возможном переезде бюрократического аппарата на новое место.

Ну, если посольства оставить, а одних чиновников в вечную мерзлоту - в этом еще что-то есть. Но только из соображений "достали" . Мы же обсуждаем все-таки не политику, а пользу для страны.  Со сферическим правительством  .

Насчет континентальности климата: минус 40 в сухом воздухе (и без ветра) субъективно ощущается так же, как и -20 в сыром подмосковном воздухе.

ъ
Нет. Даже питерская погода в среднем дает 5 градусов. Хотя питерцы и любят говорить, что их -10 это ...

У природы нет плохой погоды, есть только плохая одежда у людей  .

И отопление в доме, и свежие овощи по  огромным ценам, и  проблемы с отпуском, и отсуствие инфраструктуры, и техника, которая на морозе не работает.   
Кроме того с определенной температуры начинает замерзать лицо.

Для этого существует вахтовый метод работы.

Именно.  Поэтому на большой части Сибири живут те, у кого есть работа, связанная с особенностью этого региона.    Если есть дополнительные плюсы (любые хоть просторы нравятся) почему бы там не жить? 

В Сибири, Забайкалье и других восточных регионах большинство населения живет примерно на широте Москвы.

Так я про это уже ответила.   Климат только частично с широтой связан

Подавляющее большинство крупных городов Сибири расположено вдоль трассы Транссибирской магистрали, а там климат не такой уж суровый.

Вот именно! Так я и говорю про центр масс по населению.  Люди живут     там, где им удобно. И я не думаю, что жители Иркутска  хотят, что бы к ним "понаехали".

Далее: без первопроходцев, не боявшихся континентального климата, восточные границы России проходили бы по Уральскому хребту.

Первопроходцы и в Антарктиде были.     Почему жителей Канады или Австралии и даже Китая не смущает, что у них  большая часть населения  живет на относительно  маленькой территории? Ведь им там по совокупности причин удобнее. 

И, наконец, повторю еще раз: для удобства управления огромной страной, слишком протяженной ПО ДОЛГОТЕ, столичный город - резиденция центральной власти - должен располагаться в центральном часовом поясе.

Повторю,   для удобства управления столица должна быть расположена так, что бы средняя разница по времени с каждым человеком была бы минимальная.
То есть несколько сдвинута на восток, примерно до Волги. Ибо управлять надо людьми, а не территориями.   

[KGS-88]

А зачем туда переселять тех, кто пишет стихи, занимается расчетами, производит лампы и шьет обувь? 

Да никто туда никого не переселяет; в конце концов каждый человек сам решает для себя, где ему удобней жить.

А то, что там холоднее,  что туда сложнее доставить продукты и ширпотреб (кроме китайского). Что людям сложнее общаться и ездить в Евпропу и на море?

А что мешает начать развивать регионы, создавать полноценную инфраструктуру, новые рабочие места, на месте перерабатывать свое сырье, а не экспортировать его за рубеж? Ведь в отсутствии оных камень преткновения?

Ну, если посольства оставить, а одних чиновников в вечную мерзлоту - в этом еще что-то есть.

Я вот именно эту мысль и пытаюсь донести... А посольства будут находиться там, где и столица. Работа у дипломатов такая.

Мы же обсуждаем все-таки не политику, а пользу для страны. 

Вот-вот. Тема-то скользкая 

- В моём доме попрошу не выражаться!
- а что я такого сказал?
- хххххх...!
- 

и техника, которая на морозе не работает.   
Кроме того с определенной температуры начинает замерзать лицо.

Вы с этим сами сталкивались, или говорите по-наслышке?
Я работаю в Заполярье с континентальным климатом вахтовым методом 14-й год, и вижу, что с техникой на морозе здесь всё в порядке. Насчет переносимости низкой температуры я уже писал.

Если есть дополнительные плюсы (любые хоть просторы нравятся) почему бы там не жить? 

И я о том же.

Так я и говорю про центр масс по населению.

А я про центр масс по часовым поясам.

Ибо управлять надо людьми, а не территориями.

Всем в комплексе.

ИМХО с часовыми поясами всё ясно. Думаю, что тему пора закрывать.

П.С. Ув. Пенелопа, по-возможности, посмотрите на досуге старый фильм "Девушка с характером". Там очень популярно изложено про переселение.

[Пенелопа]

Да никто туда никого не переселяет; в конце концов каждый человек сам решает для себя, где ему удобней жить.

Смысл правительству находится там, где нет народу?   
Надо как людям удобно.

А что мешает начать развивать регионы, создавать полноценную инфраструктуру, новые рабочие места, на месте перерабатывать свое сырье, а не экспортировать его за рубеж? Ведь в отсутствии оных камень преткновения?

  Международное разделение труда. Невыгодность  в  России выращивать зимой  овощи и фрукты. Северный морской путь.  Отсутствие теплых морей.  И так далее и тому подобное.  В общем нормальная жизнь, а не сферическая идея. 

именно эту мысль и пытаюсь донести...

Если мы не об идеальной ситуации, то тем более, что же Вы пишите, что разовьется и что будет не как в Бразилиа.  Бараки в сибирском климате это будет круто.

А посольства будут находиться там, где и столица. Работа у дипломатов такая.

Только вот визы людям нужны.   

и техника, которая на морозе не работает.   
Кроме того с определенной температуры начинает замерзать лицо.

Вы с этим сами сталкивались, или говорите по-наслышке

?
С тем, что лицу холодно?

Я работаю в Заполярье с континентальным климатом вахтовым методом 14-й год, и вижу, что с техникой на морозе здесь всё в порядке.

Со спецальной созданной  - конечно.    А людям просто машины нужны.
 

Насчет переносимости низкой температуры я уже писал.

Только это не так. Я встречала про комфортные температуры - разница  в разы меньше

И я о том же.

Нет о другом. Кому нравится тот и живет.  Кому нравится в Сибире живет там. При переносе столицы в Сибире окажется те, кто там жить не хочет.

Так я и говорю про центр масс по населению.

А я про центр масс по часовым поясам.

Который основан на неверной посылке. Принцпиально не верной.  Никому кроме ленивого чиновника не надо, что бы руководство жило в средней части.   
Людям надо, что бы их разница была меньше.    Мой способ обеспечивает лучше для среднего человека.   Но дешевле всего ничего не трогать

П.С. Ув. Пенелопа, по-возможности, посмотрите на досуге старый фильм "Девушка с характером". Там очень популярно изложено про переселение.

Так и надо с начала было писать  - жителям Заполярья не хватает девушек. 
Увы, опыт Дикого Запада показывает, что все равно эммигрировать будут мужчины. Поэтому лучше невест ищите. К любимому поедут и  как раз правильные по возрасту и полу. Столицу для этого переносить не надо.







[/quote]

[KGS-88]

Со спецальной созданной  - конечно.    А людям просто машины нужны.

И с просто машинами всё в порядке. А техника, если за ней не следить, и на "земле" ломается.

Северный морской путь.

Есть ещё железнодорожное и автомобильное сообщение.

Отсутствие теплых морей.

Что имеем, то имеем. Но при развитой транспортной инфраструктуре теплые моря будут доступны.
Кому-то хочется отдохнуть у тёплого моря, а кому-то - наоборот. Где-то читал, что у арабских шейхов пользуются популярностью туры на северный полюс  .

Только вот визы людям нужны. 

Консульства разве этим не занимаются?

Людям надо, что бы их разница была меньше.    Мой способ обеспечивает лучше для среднего человека.

А как насчет удобств жителей далневосточных регионов, которым в столицу нужно лететь через всю страну?

И я не думаю, что жители Иркутска  хотят, что бы к ним "понаехали".

Пока что наблюдается обратный процесс. Но, имхо лучше пусть в Иркутск едут жители из европейской части России, чем из Китая.

Но дешевле всего ничего не трогать

Тогда не надо трогать и часовые пояса.

Бараки в сибирском климате это будет круто.

Это уже уходит в прошлое.

Так и надо с начала было писать  - жителям Заполярья не хватает девушек.

Хватает.

Поэтому лучше невест ищите.

Так я давно женат, и счастлив в браке  .

... Столицу для этого переносить не надо...

Для этого - не надо.

[Wilis]

Живут миллионы людей и не заморачиваются. А ещё сотни тысяч приезжают каждый год на это посмотреть и удовольствие получить. 

Посмотреть и получить удовольствие - да. А жить... нет, уж лучше вы к нам... 

[petrowich]

Да все решается просто. Надо узаконить в конституции что в России избирается сразу два президента: ночной и дневной. Ну, еще будет дневной и ночной кабинеты министров.
В принципе, по сути и менять уже ничего не надо.
И будет круглосуточное управление по всей стране.

[ivanij]

И будет круглосуточное управление по всей стране.

 А это мы уже "проходили".

Так и надо с начала было писать  - жителям Заполярья не хватает девушек. 

Немного не по адресу - промах. Фильм не о Заполярье, а о Дальнем Востоке. Фильм 1939 (!) года. Только вопрос о "переселении" встал несколько раньше, ещё при царе-батюшке. Когда построили Трансибирскую магистраль, Владивосток, Порт-Артур, Дальний и начали осваивать лесные участки на реке Ялу. Тогда, между прочим, разница во времени не очень сильно, полагаю, ощущалась из-за оторванности региона от Европейской части.

 

[Пенелопа]

Немного не по адресу - промах. Фильм не о Заполярье, а о Дальнем Востоке. Фильм 1939 (!) года.

Это не промах. Автор написал, что он работает в Заполярье. И сослался   на этот фильм. Из чего я сделала вывод, что проблемы сходные с фильмом есть у его региона.
   А содержание я прекрасно знаю.   Зачем иначе как замуж  нужны  специалистки по продажи мехов и слушанью пластинок?