Хаббл Оптикс: зеркала для средних и больших телескопов ньютона

[tomato]

Макс, а тебе самое главное, чтоб другие верили?

[Max_canaryskies]

Конечно, не главное. Но предвижу кучу смешков, если бы я написал в форум, что построил доб с зеркалом л/12.    Качество изображения, от этого нисколько бы, конечно, не изменилось. 

[VD]

Конечно, не главное. Но предвижу кучу смешков, если бы я написал в форум, что построил доб с зеркалом л/12.    Качество изображения, от этого нисколько бы, конечно, не изменилось.  

Макс и др. энтузиасты,

Можете вы взять в толк одну простую мысль, а именно - методы Ронки и Фуко не могут обеспечить контроль таких (300-450мм) светосильных зеркал с точностью выше 1/3 - 1/4 волны для сферической аберрации.  И эта величина ПРЕДЕЛЬНАЯ, т.е. достижимая этими методами с соблюдением всех допусков при измерении аберраций.  А про астигматизм и местные ошибки вообще умолчим.
Так что пиши, не пиши эти 1/12, лучше не станет.
Без интерферометра - никуда.

[Феанор]

Конечно, не главное. Но предвижу кучу смешков, если бы я написал в форум, что построил доб с зеркалом л/12.    Качество изображения, от этого нисколько бы, конечно, не изменилось. 

Макс и др. энтузиасты,

Можете ы взять в толк одну простую мысль, а именно - методы Ронки и Фуко не могут обеспечить контроль таких (300-450мм) светосильных зеркал с точностью выше 1/3 - 1/4 волны для сферической аберрации. 

Это из-за атмосферы?   А если по искусственной звезде??

[VD]

Конечно, не главное. Но предвижу кучу смешков, если бы я написал в форум, что построил доб с зеркалом л/12.    Качество изображения, от этого нисколько бы, конечно, не изменилось. 

Макс и др. энтузиасты,

Можете ы взять в толк одну простую мысль, а именно - методы Ронки и Фуко не могут обеспечить контроль таких (300-450мм) светосильных зеркал с точностью выше 1/3 - 1/4 волны для сферической аберрации. 

Это из-за атмосферы?   А если по искусственной звезде??

Нет, это в лаборатории, при измерении аберраций зон с точностью до 0.01мм!  Осуществить на практике такие измерения куда сложнее, чем получить интерферограмму.   Просто последнее требует неких осязаемых вложений денег.  А при выпуске хоть сколь-нибудь серийной продукции измерять зоны - неприемлемо замедлять процесс и все равно в итоге не достигать необходимой точности.

[serega2007]

            Друзья ! Сегодня ночью занимался аттестацией Кассегрена , правда , метрового . Опишу условия .
                   Помещение в 1000 кв . метров .
                   Три бетонных стены , между которыми прогоняется воздух . Отключается минимум  за сутки до измерений .
                   Скамья массой 3000 т на пружинах .
            Так вот и в таких условиях делается СЕРИЯ  снимков интерферограммы , дабы аттестовать " хотябы " на Л /8 .
             Приемлемые условия в Природе встречаются в Питере раз лет в пять , . В Самаре ( НАДЕЮСЬ ) раз в год . На ГАС ГАО в апреле , марте , августе бывает довольно  часто .
            Но совершенно стабильной картинки достаточной для измерений не получим .
            Можно исходя из опыта , как это сделал Павел , лишь указать некоторый более - менее гарантированый предел .
                                                                                                                                               Серега .

[DK]

                   Три бетонных стены , между которыми прогоняется воздух . Отключается минимум  за сутки до измерений .

Вот если бы воздух откачивался за сутки до измерений, вышло бы хорошо.

Дмитрий

[Павел Бахтинов]

Не, ну ежели решетка Ронки ИЗ ПРОВОЛОКИ то что тут комментировать? Это из разряда астро-курьезов.

Спорить не буду. Курьез - так курьез
Отмечу только, что решетка была сделана, конечно, не для вылавливания предполагаемой Л/12 , а для оценки еще первого, корнеевского зеркала (вот уж где курьез-то был ). Но тогда решеткой воспользоваться не успели - автор зеркала поспешно забрал назад свое "изделие"...

Можете ы взять в толк одну простую мысль, а именно - методы Ронки и Фуко не могут обеспечить контроль таких (300-450мм) светосильных зеркал с точностью выше 1/3 - 1/4 волны для сферической аберрации. 

Это из-за атмосферы?   А если по искусственной звезде??

Нет, это в лаборатории, при измерении аберраций зон с точностью до 0.01мм!  Осуществить на практике такие измерения куда сложнее, чем получить интерферограмму.   Просто последнее требует неких осязаемых вложений денег.  А при выпуске хоть сколь-нибудь серийной продукции измерять зоны - неприемлемо замедлять процесс и все равно в итоге не достигать необходимой точности.

"Измерять зоны" - это из центра кривизны, что ли?
И какое отношение это имеет к нашему случаю?

[SAY]

...могу лишь предположить, что оптика укладывается в реллевский критерий Л/4 (чего, ИМХО .... в случае достаточно плавной фигуры зеркала

На мой взгляд слишком оптимистично. Имею в виду оптическое качество всего телескопа по совокупности.

[Max_canaryskies]

Немного не в тему, сегодня 120 лет со дня рождения Э. Хаббла. 

[Феанор]

...могу лишь предположить, что оптика укладывается в реллевский критерий Л/4 (чего, ИМХО .... в случае достаточно плавной фигуры зеркала

На мой взгляд слишком оптимистично. Имею в виду оптическое качество всего телескопа по совокупности.

Кстати, как бы Вы оценили точность Вашего 14" зеркала? В лямбдах, раз Вы до сих пор готовы мыслить эмпирически и спорить?   Мож и штрель на глазок прикинете      Мне кажется, мастер с большой буквы (а среди китайцев было и есть много настоящих мастеров, не все тупо платы паяют или ширпотреб шьют) может и из простого, но качественного стекла сделать лямбду на 4 и лучше, в то время как "ломастеру" и ситалл дай - запорет...          Не стоит забывать, что настоящие восточные мудрости происходят как раз из Дальнего востока, уважаемый СэнСэй

[alfardus]

Кстати, как бы Вы оценили точность Вашего 14" зеркала? В лямбдах, раз Вы до сих пор готовы мыслить эмпирически и спорить?   Мож и штрель на глазок прикинете      Мне кажется, мастер с большой буквы (а среди китайцев было и есть много настоящих мастеров, не все тупо платы паяют или ширпотреб шьют) может и из простого, но качественного стекла сделать лямбду на 4 и лучше, в то время как "ломастеру" и ситалл дай - запорет...          Не стоит забывать, что настоящие восточные мудрости происходят как раз из Дальнего востока, уважаемый СэнСэй

Справедливости ради, нужно вспомнить, что ГЗ большого рефлектора обсерватории Маунт Вилсон было изготовлено чуть ли не из оконного стекла. И ничего, какой прорыв был в науке.

[ratamaque]

Немного не в тему, сегодня 120 лет со дня рождения Э. Хаббла. 

А тут пишут 29-го:
http://www.edwinhubble.com/hubble_bio_001.htm

[SAY]

...могу лишь предположить, что оптика укладывается в реллевский критерий Л/4 (чего, ИМХО .... в случае достаточно плавной фигуры зеркала

На мой взгляд слишком оптимистично. Имею в виду оптическое качество всего телескопа по совокупности.

Кстати, как бы Вы оценили точность Вашего 14" зеркала? В лямбдах, раз Вы до сих пор готовы мыслить эмпирически и спорить?   Мож и штрель на глазок прикинете      Мне кажется, мастер с большой буквы (а среди китайцев было и есть много настоящих мастеров, не все тупо платы паяют или ширпотреб шьют) может и из простого, но качественного стекла сделать лямбду на 4 и лучше, в то время как "ломастеру" и ситалл дай - запорет...          Не стоит забывать, что настоящие восточные мудрости происходят как раз из Дальнего востока, уважаемый СэнСэй

Для своей 14"-ки конкретное качество ГЗ мало интресует. Давно уже говорил Вам, то в больших Добах в качественном плане рулит атмосфера и термостабилизация. При среднестатистической атмосфере ставить увеличеие например по Веге более 200х-240х нецелесообразно, но были редкие случаи, когда и на 520х нормально можно было фокусироваться и была звезда с очень ярким центральным керном, а не лохматый аморфный "шарик". На мой взгляд этот объект является хорошим тестером в большом Добе для оценки состояния атмсферы (после термостабилизации оптики естественно).

В своей 10"-ке (оптика от А.Санквича, внефокалы по звезде различаются совсем незначительно) с учётом всех факторов (качество ГЗ и ВЗ, юстировка, ЦЭ) совокупное оптическое качество на оси оцениваю в Л/3 по фронту.

О термостабилизации оптики. Проводил экперимент с Ньютоном 150/1200 (ГЗ из стекла К8 толщиной 25 мм). Искуственная звезда в 40 метрах. Телескоп очень тщательно отъюстирован. Увеличение 300х. Разность температур 4-5 градусов (наружная/дачный дом), наружная температура стабилизировалась. Вентилятор охлаждения не включал, открыта сзади крышка вентилятора и передняя апертурная крышка, труба в горизонтальном положении. Периодически наблюдал картинку в фокусе.
После выноса телескопа - тихий ужас, месиво.
Через час - картинка в фокусе уже имеет знакомые очертания, но ещё фиговенькая.
Через 1.15 - уже неплохая
Через 1.30 - аккуртная дифракционная картинка с круглым диском Эри и двумя концентричными ровными дифкольцами. "Звезда" получилась весьма яркая, оценочный диаметр 0,1 мм, автомобильная лампа накаливания (габариты).

 

[BIG TRAIL]

В своей 10"-ке  качество на оси оцениваю в Л/3 по фронту.
 

   Зачем так строго, если 

внефокалы различаются совсем незначительно

[SAY]

В своей 10"-ке  качество на оси оцениваю в Л/3 по фронту.
 

   Зачем так строго, если 

внефокалы различаются совсем незначительно

Я стараюь реально смотреть на такие вещи. Ошибка в юстировке всего в 1 мм и кома уже в Л/4 по фронту. Это на относительном 1:5. На 1:4 (у Феанора) требования к юстировке в 2 раза жёстче. Плюс с разгрузкой ГЗ посерьёзнее.

[VD]

"Измерять зоны" - это из центра кривизны, что ли?
И какое отношение это имеет к нашему случаю?

Я имел ввиду производство.  Делали же его не под открытым небом.  Значит, или из центра кривизны аберрации меряли, либо с плоскостью в автоколлимации.  Но если дают значение 1/12L, то, значит, меряли аберрации по зонам. Но с точностью наврали с три короба.  Китайцы,  что с них взять!

[stepan]

Давно интересовало-а мексиканцы которые трут эталоны для коронадо.. неужели они на диаметрах 60 и 90мм получают 1/100 ну или 1/50 лямбды необхоДимые для фабри-перо???

[Baker]

Товарищи, есть какая то новейшая информация по этому производителю? Кто то покупал для астрофото?

[Владимир Николаевич]

Я брал там диагональ 89??мм 99%, заявлено 1\10. Прислали весьма шустро. Но оплата только пайпал.  Хотел поменять интесовскую 90мм-ю, но пока хабловская лежит без дела, от добра добра не ищут.