ExoMars (Экзомарс)

[megavoltt71]

Американцы потратили 2.5 млрд, а европейцы 1.23 . В два раза меньше .

В американский бюджет входит и стоимость ровера с оборудованием. Если это вычесть, выйдет примерно поровну.

Да, но у европейцев тоже ровер будет во второй части, только поменьше. А ведь стоимость двух запусков тоже не малая.

[Botanik33]

А почему наши никак не научатся непонимаю сам, налицо вредительство, однако)))

Не смущает, что  Скиапарелли проектировали и делали в Европе?
Или вы просто троль никудышный?

[slava aa]

Я так понял что и наши там участвовали. Или ошибаюсь?

[Botanik33]

Аппарат разработан и изготовлен Европейским космическим агентством, отсюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скиапарелли_(спускаемый_аппарат)
И какое отношение к нему могут иметь санкции?

[Serrgee]

Так посадка Скиапарелли по плану почти копия Кьюриосити. Разница только в завершающем этапе мягкой посадки, до которой все равно дело не дошло.

Думается что американцы не слишком любят делится деталями и особенностями того как они делали посадку.

Вот эта авария  посадочного модуля очень серьезный факт что бы наши задумались и не спешили с новым аппаратом к Марсу.

Думаю что стоит потратить больше времени и больше денег, но отработать в верхних слоях атмосферы Земли, на высотах где она соответствует марсианской, натурные испытания посадочной системы. От баллистики и заканчивая аэродинамикой и работой посадочных двигателей.

Ракеты взять списанные от РВСН по конверсии, посадочный модуль (его копии)  или габаритные модели достаточных размеров. Парочку самолетов с видео съемкой с высокой детализацией и скоростью съемки и кучу датчиков на сами модули.

И вот все это сначала отработать тут, прежде чем запускать хотя бы один аппарат туда.

[Serrgee]

Американцы потратили 2.5 млрд, а европейцы 1.23 . В два раза меньше .

Такие доводы бы были серьезны , если бы у ЕСА в этом аппарате начала бы сыпаться электронника и т.п.  А тут именно нештатная ситуация на посадке. ИМХО - что то не учитывается в аэродинамике , в тех эффектах что возникают на таких скоростях и в настолько разряженной атмосфере на отрезке использования парашютов и посадочных двигателей.

Что происходит при просто торможении - хорошо известно по возвращению на Землю. А вот высокие скорости , плюс разряженная атмосфера, плюс парашюты... Похоже что то пропущено по незнанию\отсутствию опыта.

[Грехов Михаил]

Я так понял что и наши там участвовали. Или ошибаюсь?

Наши участвовали:

1. Запуском КА на Марс
2. Разработкой и установкой на орбитальный модуль 2-х научных приборов.

Все.

Все остальное - посадочный модуль целиком, орбитальный модуль (все остальное) делали европейцы.

[Грехов Михаил]

И вот все это сначала отработать тут, прежде чем запускать хотя бы один аппарат туда.

Думаете это не отрабатывалось? Сделали и на шару запустили?  А между тем КА проходит массу испытаний на все на свете, отработку концепции, исправления. И только после этого в полет.

[Serrgee]

Думаете это не отрабатывалось? Сделали и на шару запустили?  А между тем КА проходит массу испытаний на все на свете, отработку концепции, исправления. И только после этого в полет.

Были ли вообще подобные отработки у нас или ЕСА ? что бы запустили спускаемый аппарат на скоростях торможения и он полностью отработал программу спуска в верхних слоях атмосферы Земли ? Что то я о таком нигде не читал.

Добавлю - подозреваю что все подобные вещи ограничились испытаниями моделей в аэродинамических трубах и компьютерным моделированием на основе имеющегося опыта. И похоже чего то в знаниях не хватает для объективной полной картины.
Вот такое испытание на Земле - когда спускаемый модуль отработал бы всю программу на высотах сравнимых с Марсианской атмосферой от вхождения и до зависания на своих двигателях... И все это под запись и с датчиков модуля и под видеосъемку с самолетов - возможно получили бы как раз то, чего не хватает.

[Грехов Михаил]

Были ли вообще подобные отработки у нас или ЕСА ? что бы запустили спускаемый аппарат на скоростях торможения и он полностью отработал программу спуска в верхних слоях атмосферы Земли ? Что то я о таком нигде не читал.

Параметры атмосферы Земли и Марса не одно и то же. Прежде всего давление. Разная сила тяжести. И нельзя марсианский аппарат в точности испытать все-все-все на Земле так-же как это и будет на Марсе. Проводят испытания частично-кусочно. На факт срабатываний, на раскрытие, на то.... на се.... Анализируют. Но без "боевого спуска" прям с орбиты.

[Serrgee]

Параметры атмосферы Земли и Марса не одно и то же. Прежде всего давление. Разная сила тяжести. И нельзя марсианский аппарат в точности испытать все-все-все на Земле так-же как это и будет на Марсе. Проводят испытания частично-кусочно. На факт срабатываний, на раскрытие, на то.... на се.... Анализируют. Но без "боевого спуска" прям с орбиты.

Да , это то понятно.

Но есть ли вообще аэродинамические трубы в которых можно обкатать модуль , да еще обязательно и парашютную систему - обеспечив им давление разряженное как на Марсе и соответствующие габариты. Вряд ли такое есть. А вот в верхних слоях атмосферы Земли это можно устроить, проведя под запись натурные испытания - как себя ведет вся система , включая парашюты при марсианском давлении и скоростях посадки. ИМХО - затык где то там.

[Goodricke]

Российско-европейский зонд «Скиапарелли» скорее всего разбился об Марс

http://www.kp.ru/daily/26597.4/3612760/

Действительно разбился или нет?

[Degen1103]

"Скиапарелли" слишком рано отстрелил парашют при снижении к Марсу

[7ove]

Это косяк европейцев. Мы всё ихнее железо доставили и приборы наши работают.

Опять моё мобщение пропало! Пишу в третий раз. По вашему мы не европейцы, и работая по совместному контракту есть граница между нашим и не нашим?! Что это за бред вообще? Как можно сказать такое про СОВМЕСТНЫЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ проект?

[Грехов Михаил]

Граница все же есть. Запуск и пара приборов-это еще не достижение. Кто в конце концов разрабатывал КА, делал его и платил-того и он. Не надо на себя вешать чужие лавры. В Антаресе тоже наши ЖРД. Но считать, что все выведенные им КА тоже наша заслуга?

[Маска]

Но есть ли вообще аэродинамические трубы в которых можно обкатать модуль , да еще обязательно и парашютную систему - обеспечив им давление разряженное как на Марсе и соответствующие габариты. Вряд ли такое есть.

http://www.nasa.gov/centers/ames/research/msl_parachute.html
А это испытание парашютной системы непосредственно Schiaparelli
http://exploration.esa.int/mars/53095-journal-02-edm-completes-mechanical-tests/
https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/27323812654/
http://exploration.esa.int/mars/57384-schiaparellis-parachute-with-team/

[ZamaZzZka]

Опять моё мобщение пропало! Пишу в третий раз. По вашему мы не европейцы, и работая по совместному контракту есть граница между нашим и не нашим?! Что это за бред вообще? Как можно сказать такое про СОВМЕСТНЫЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ проект?

люди, вы реально в танке чтоль?
Российские приборы и запуск Протона контролируются и финансируются Роскосмосом.
Европейский модуль финансируется, разрабатывается и контролируются ЕКА.
Мы не лезли в их работу, они не лезли в нашу работу. Что произошло со скиапарелли - мы не знаем. Зато прекрасно знаем о состоянии наших приборов и получаем с них данные.

[Serrgee]

http://www.nasa.gov/centers/ames/research/msl_parachute.html
А это испытание парашютной системы непосредственно Schiaparelli
http://exploration.esa.int/mars/53095-journal-02-edm-completes-mechanical-tests/
https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/27323812654/
http://exploration.esa.int/mars/57384-schiaparellis-parachute-with-team/
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:17:28 от Маска »

Спасибо. Значит все таки есть для таких размеров.

Единственное не очень понял - испытания были на сверхзвуковых скоростях , а давление в трубе они так же легко регулируют ? То есть смогли сделать таким же как на Марсе ?

[LonelyWanderer]

А может ли Опортьюнити доехать до места крушения? Там же, похоже, всего несколько километров?

[Грехов Михаил]

Единственное не очень понял - испытания были на сверхзвуковых скоростях , а давление в трубе они так же легко регулируют ?

Да что вы к этой аэродинамике привязались то? 99% всех неудач не по причине аэродинамики, а от того, что что-то не сработало или сработало да не так.... На Филе не сработали гарпуны, Марс-96 не сработал РБ, что-то не раскрылось, неправильно была выдана команда (раньше, позже, не на тот срок).  не сработал датчик или был установлен вверх ногами (как при аварии РН "Протон") и др.

Наконец расчеты есть какие-то.... моделирование на компьютере и др.