МЧС заплатит 1,5 млн руб. предсказателям места падения кометы

[RM15]

Вот собственно информация:
http://news.mail.ru/society/2971342

[garruchek]

Не совсем понятно почему речь идет о 1,5 млн. Судя по сайту Госзакупки там менее 500 тыс. руб. : http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=531652

Право заключения государственного контракта на выполнение научно-исследовательской работы «Разработка предложений по созданию системы прогнозирования районов падений астероидов и ядер комет на Землю, оценки последствий этих па-дений и реагирования на возможные ЧС» (п.2.1.5.9 ЕТП НИОКР МЧС России на 2009 год)

Организатор торгов  Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий 

Размер обеспечения исполнения контракта: 456450.00 RUB

Хотя народ все равно оживился. Т.н. Центр планетарной защиты уже собирает свою кооперацию в поход за этой более, чем скромной суммой. 5-ю хлебами он хочет накормить 5000 организаций. Я слышал про ИПА РАН, ИРЭ РАН, ВНИИ ЭФ, РНИИ КП ...

[Zikbol]

Не совсем понятно почему речь идет о 1,5 млн. Судя по сайту Госзакупки там менее 500 тыс. руб.
.
.
Размер обеспечения исполнения контракта: 456450.00 RUB

Обеспечение контракта выплачивает контора выигравшая торги, обычно это 30% от максимальной суммы контракта.
Так что всё сходится.
Этот госзаказ вполне оправдан, есть более бессмысленные предложения.

[Илья Лось]

пойду пошаманю - может выясню местоположения кометы - заработаю 500 тысяч
По мне, так это полный бред!!!!

[kismet]

налицо очередная метеоритная мурзилка с классическими элементами

Одна вот эта фраза чего стоит  

"Участники должны внести предложения по созданию системы прогнозирования районов падений астероидов и ядер-комет на Землю. Активные пользователи Интернета тут же связали это с концом света, который в календаре майя датируется 21 декабря 2012 года."

Потом, что значит: Кроме Института астрономии РАН движением комет и астероидов в России профессионально никто не занимается

А Пулковская обсерватория, а ИПА РАН, а ИПМ им. Келдыша РАН, а Томский университет, а ГАИШ. Это как раз ИНАСАН движением астероидов не занимается.

Ну, и да, сумма, что 500 тысяч что 1,5 млн. смехотворна мала для решения такой задачи. Основой любого прогноза дожна быть сеть обсерваторий для обнаружения опасных объектов и получения измерений для определения их орбит. Увы, у нас пока нет ни одной обсерватории, занимающейся поиском астероидов, если не считать любителей. Да и, собственно, нет ни одного подходящего телескопа.

[taurus]

Ну, и да, сумма, что 500 тысяч что 1,5 млн. смехотворна мала для решения такой задачи.

Задача - "разработка предложений". Если не пилить сумму на всех заинтересованных астрономических чиновников, то на небольшую рабочую группу - неплохая подпитка. А то, конечно, налетели: "ИПА РАН, ИРЭ РАН, ВНИИ ЭФ, РНИИ КП..."

Между прочим, если верить исходному источнику, на несравнимо более важную и актуальную задачу (разработка технологии спуска снежных лавин) выделяется всего-то чуть больше средств. 

[Астролюбитель]

А на самом  деле  не до смеха господа! Все вроде как серьезно и если верить информации то 1,5 миллиона если произойдет столкновение уже будут не нужны    
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XtO8xHuNro5yUka1Asi_GPRf6vmFmFtLoYE4ZVs9JW3J3mKLHXHeSjddDFJqoylC3JU0xJ4yUWS5FvZkutrusfqeE-jchafCpA?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcEpiZFlMOWdZRVNqOWVrbE5zYmhoSll2c0VnWmdscWN6c2V1N2p6RDZlZFFLamZtU19sTm9yaVNmUjZIcjEzMXM5YnVlYkYzM0hQaWsyVkVRejh3cndHYnAtMWdyZXRJdw&b64e=2&sign=db34c5a70883e3873fc768c772fb2242&keyno=0   
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsltfjMh8My-8EokLxcMXwCfeE7d2fCSQjH6jv8XMPWQQA5C_ACofVDQ6ANbyElhX6MXQRZwovuHP8TPuuEzfNIRY9ZR3NDETM?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDVqZExJamFudnJBNTJOMlNGdzJ4NXI3d1M1M1l1NUpIWnA1bDNDdzZpX0ozVVdCOUhzSG1DNmRqUnJaTF9EYXQxQ3VFaWlzMGs2WmRhZWpjM2NIUjRUd2pXX3F6M0llbmp3Zy0xZm5GNVVwSFFKTTRQenpERQ&b64e=2&sign=1c8b0667573c7e4bbd0452f2fc7c5fd2&keyno=0

[garruchek]

Ну, и да, сумма, что 500 тысяч что 1,5 млн. смехотворна мала для решения такой задачи.

Задача - "разработка предложений". Если не пилить сумму на всех заинтересованных астрономических чиновников, то на небольшую рабочую группу - неплохая подпитка. А то, конечно, налетели: "ИПА РАН, ИРЭ РАН, ВНИИ ЭФ, РНИИ КП..."

Между прочим, если верить исходному источнику, на несравнимо более важную и актуальную задачу (разработка технологии спуска снежных лавин) выделяется всего-то чуть больше средств. 

Нельзя так сразу сказать, что про лавины важнее и актуальнее. Лавины всё-таки вещь локальная. А астероидная опасность угрожает нашей цивилизации в целом. Т.е. чуточку помасштабнее . Я понимаю, что нам чужой пример не указ, но США, Европа, Япония выделяют существенные средства на решение задачи обнаружения опасных космических тел. Все ж таки они не совсем дураки, видимо считают, что опасность есть.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

"Участники должны внести предложения по созданию системы прогнозирования районов падений астероидов и ядер-комет на Землю. Активные пользователи Интернета тут же связали это с концом света, который в календаре майя датируется 21 декабря 2012 года."

В начале 90 работали же нанятые экстрасенсы на правительство в связи с бумом увлечения народа паронормальными явлениями. Думаю что народ связал не зря. Почитали в МЧС чо пишут в интернетах и задумались... Не зря же столько фоток закатов с мобильных телефонов завелось.

[olegtitov]

Я понимаю, что нам чужой пример не указ, но США, Европа, Япония выделяют существенные средства на решение задачи обнаружения опасных космических тел. Все ж таки они не совсем дураки, видимо считают, что опасность есть.

Еще бы не дураки - раз сняли кучу фильмов типа "Армагеддон", так теперь надо отбить бабки, пугая налогоплательщика астероидной опасностью.

[olegtitov]

Как же сильно в нас сидят принципы советской экономики ! Вообще-то армагеддоны создаются на частные средства, а программы защиты от астероидов на государственные, т.е. те самые деньги налогоплательщиков.

При чем тут советская экономика? 
Это называется психологическая обработка обывателя. Можно вспомнить кучу фильмов, то про вулкан, то про тектонический разлом, то про астероид с непременным хэппи-ендом, и моралью в конце - типа, помни, мужик, ты живешь на вулкане, а над тобой тучей вьются метеориты. Хочешь жить - не ерепенься, когда мы тратим кучу денег на NASA. У Брюса Уиллиса есть еще шанс спасти нас всех, а не то сам видел на экране, что с тобой будет. Вполне себе нормальная такая государственная политика. Только схема финансирования несколько сложнее. Нашему космическому агенству (да и другим тоже) есть чему у NASA поучиться в этом смысле. Можно снять что-нибудь про спасительную нанотехнологию. 

[konstkir]

А на хрена нам нанотехнология под Чубайсом? Все разворуют и будут взрывы, как в Саянах, только будет очень много нановзрывчиков.

[olegtitov]

При чем тут советская экономика?  Это называется психологическая обработка обывателя.

Даже не экономика, а психология. Стойкая убеждённость в том, что коммерчески успешные идеи Голливуда формируются не продюсерами, а спускаются кем-то сверху (не спорю, есть и заказные ленты навроде Top Gun - но этого никто и не скрывал...).

Мне как-то странно, что разным людям приходит в голову снять сразу вдруг несколько однотипных лент про вулкан. Или про астероид. Что, все Голливудские продюсеры Sky and Telescope выписывают? Или Geophysical Letters Research? Я Вас умоляю.

Встречный вопрос - почему тогда не снимают Виллиса на Луне? Сейчас как никогда актуально убедить измучанного кризисом налогоплательщика в необходимости тратить миллиарды на Constellation.

Так ведь снимут! Я уже жду с нетерпением. Только возьмут кого помоложе. Типа Ди Каприо

[garruchek]

Олег, так ведь астероиды, как пули у виска летают. На днях астероид пролетел, кажется чуть ли не ближе геостационарной орбиты. Другой так вообще в Африке упал. Совсем не убеждает, что надо искать? Я понимаю, ты думаешь, что Австралия далеко, что отсидишься  

Или, гром не грянет, мужик не перекрестится  

Да, японцы все больше фильмы про Годзиллу снимают. Но это не мешает им поддерживать работу специального центра космической защиты: http://www.spaceguard.or.jp/GALLERY/gallery_v_e.html


И уж китайцев-то точно нельзя заподозрить, что они идут на поводу у американцев. И тем не менее строят телескопы для поиска опасных астероидов. 
 

[olegtitov]

Олег, так ведь астероиды, как пули у виска летают. На днях астероид пролетел, кажется чуть ли не ближе геостационарной орбиты. Другой так вообще в Африке упал. Совсем не убеждает, что надо искать? Я понимаю, ты думаешь, что Австралия далеко, что отсидишься  
Или, гром не грянет, мужик не перекрестится  
Да, японцы все больше фильмы про Годзиллу снимают. Но это не мешает им поддерживать работу специального центра космической защиты: http://www.spaceguard.or.jp/GALLERY/gallery_v_e.html
И уж китайцев-то точно нельзя заподозрить, что они идут на поводу у американцев. И тем не менее строят телескопы для поиска опасных астероидов. 

Я просто убежден, что когда что-то реальное упадет, то заметят его только в момент падения, несмотря на все службы и патрули. По крайней мере, никого предупредить не успеют. Поэтому все эти программы поиска - просто очередная дань моде. Сколько денег не трать, за каждым булыжником не уследишь, особенно в плохую погоду. А денег на все это дело можно тратить прорву, причем без особого эффекта. И всегда будет причина и повод говорить, что "маловато будет".

[Zikbol]

Поэтому все эти программы поиска - просто очередная дань моде. Сколько денег не трать, за каждым булыжником не уследишь, особенно в плохую погоду. А денег на все это дело можно тратить прорву, причем без особого эффекта. И всегда будет причина и повод говорить, что "маловато будет".

На изучение Квазаров и ЧД тоже не мало денег тратиться, хотя они не представляют реальной опасности, а если уж ЧД пролетит близко, будет тоже что и вы написали.
Сам вопрос разработки методов расчета орбит и траекторий падения интересен с теоретической точки зрения и для практических нужд.
Вы не удивляйтесь что такая информация всплывает в госзакупках, сейчас все факты отмывания денег траты бюджетных денег сделали общедоступными. Раньше это было скрыто.

Однажды меня удивил заказ медицинского центра на "раствор NaCl" на сумму в 400т.р., но через месяц появился новый заказ, точно такой же, и я перестал удивляться, потому как им это надо!

[kismet]

Я просто убежден,

Против такого высоконаучного довода и не возразишь  .

Хотя можно и так сказать, что мол, а я убежден совсем наоборот, в несомненной пользе слежения за космическим пространством  

за каждым булыжником не уследишь, особенно в плохую погоду.

Ну, можно привести в пример нашу сеть - мы отслеживаем практически каждый объект до 1 м на геостационарной орбите, почти невзирая на погоду - обсерваторий много и где-нибудь да есть хорошая погода и ночное время. Так и в случае астероидов можно поставить задачу обнаружения каменюк до определенного размера и умножить количество обсерваторий, равномерно распределив их по поверхности Земного шара. В этом смысле наша территория пока представляет одно большое белое пятно, образно говоря, бельмо на глазу системы слежения за опасными астероидами.

Поэтому все эти программы поиска - просто очередная дань моде. А денег на все это дело можно тратить прорву, причем без особого эффекта.

Между прочим, астероиды и кометы являются также и предметом научных исследований. Так что при любом раскладе нельзя сказать, что деньги потрачены напрасно - множатся наши знания о Солнечной системе. А по части эффекта - проследите за кривой роста количества открываемых опасных астероидов, с каждым годом их становится существенно больше, т.е. система доказывает свою эффективность. Ей бы еще с нашей стороны подмогуть бы  

График взят вот из этого доклада, сделанного на заседании технического подкомитета ООН:

NASA Near-Earth Object Observation Program
Lindley Johnson, USA

http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2009/tech-25.pdf

[Zikbol]

...по части эффекта - проследите за кривой роста количества открываемых опасных астероидов, с каждым годом их становится существенно больше...

А какие астероиды считаются опасными?
Те которые подходят к Земле ближе Луны, или те которые в силу ошибки расчётов имеют вероятность столкновения?

[kismet]

...по части эффекта - проследите за кривой роста количества открываемых опасных астероидов, с каждым годом их становится существенно больше...

А какие астероиды считаются опасными?
Те которые подходят к Земле ближе Луны, или те которые в силу ошибки расчётов имеют вероятность столкновения?

Те, которые сближаются с Землей - это отдельный класс астероидов. Потому что они сближаются периодически, т.е. сегодня он далеко пролетел, а в следующий раз может быть ближе. Поэтому и важно брать на учет все околоземные астероиды и следить за ними, уточняя орбиты. А по особенно близким делается радиолокация, чтобы максимально уточнить орбиту.


http://www.gao.spb.ru/personal/neo/RUS/GENERAL/p01.htm#WhatareNEOs

В общем случае АСЗ - это астероиды, у которых перигелийное расстояние не превышает 1.3а.е. Но имеет место дальнейшее их деление по соотношению величин большой полуоси а, перигелийного q и афелийного Q расстояний. Это подгруппы, названные по имени наиболее известных их представителей - астероидов 2062 Aten, 1862 Apollo и 1221 Amor.


Что такое PHA?
Это потенциально опасные астероиды, имеющие орбиты с минимальным расстоянием от орбиты Земли менее 0.05а.е. и абсолютную звездную величину не более 22.0, что соответствует размерам астероида 150-200 метров. Это не значит, что они обязательно столкнутся с Землей. Это означает, что существует потенциальная угроза опасного столкновения с Землей, и поэтому эти объекты требуют к себе особого внимания. Мониторинг и постоянное улучшение их орбит, уточнение физических характеристик позволят лучше предсказать их поведение и возможную опасность. Следует отметить, что из-за возмущений от планет оскулирующая орбита любого астероида не остается постоянной, ее элементы, хотя и медленно, меняются со временем, и минимальное расстояние между орбитами астероида и Земли также может изменяться. Это означает, что список потенциально опасных объектов непостоянен даже при отсутствии вновь открываемых объектов. Некоторые уже известные астероиды перестают быть потенциально опасными, другие входят в этот список. На этой странице можно найти текущий список потенциально опасных астероидов, включая их элементы.

Сколько АСЗ обнаружено к настоящему времени? На 20 марта 2009 года открыто 6069 АСЗ. 1040 из них классифицированы как потенциально опасные астероиды. 19% из них имеют диаметр около 1 километра и более.

[Zikbol]

Остался вопрос: интересно ли смертнику, какой смертью он умрёт и какие ощущения он будет испытывать перед потерей сознания, если гибель неминуема?