Происхождение жизни за пределами солнечной системы - за и против.

[Rattus]

Каких и в чём лишних?

[Combinator]

Однако гипотеза панспермии требует лишних сущностей, а потому ее можно отсечь бритвой Оккама.

В смысле, что Оккам разрешает искать ключи только под фонарём? Ну при таком подходе указанной бритвой легко отсечь и земной абиогенез. Уже 3.7 млрд. лет назад существовали бактериальные маты, подразумевающие наличие большого разнообразия клеточной жизни. Выходит, всего за несколько сотен миллионов лет жизнь совершила гиганский скачёк от булькающего "бульона" до бактерий и архей. А потом эволюция почему-то остановилась более, чем на миллиард лет. Не логичнее ли с точки зрения нашей бритвы, что жизнь зародилась гораздо раньше, и эволюционировала более-менее  равномерно, тем более, что в метеоритах регулярно находят отпечатки, весьма напоминающие останки бактерий?

[Maki]

Стало быть, и гипотеза земного происхождения жизни ненаучна.

Получается что так. 
Более того, если мы продолжим руководствоваться взглядами дедушки Поппера - мы обязательно придём к выводу, что и гипотеза естественного происхождения жизни... ненаучна тоже! Ведь сфальсифицировать её можно лишь доказав Божественное Творение.
В такой бедственной ситуации, не зацепиться ли нам за абсолютно научную идею панспермии?
Логика может быть такова:
Экспериментально может быть доказано, что панспермия а) невозможна, б) возможна лишь в пределах солнечной системы, в) является межзвёздной. Соответственно, пока эксперименты не проведены, сама панспермия превращается в "лишнюю сущность". И в такой ситуации мы обязаны считать нашу жизнь местным явлением непонятного происхождения.

P.S. Гипотеза "околосолнечной панспермии", кстати, прекрасно объясняет неспособность учёных объяснить и тем более воспроизвести "самосборку" жизни в земных условиях. Если самосборка произошла не на земле, то требуется изучить и просчитать все возможные варианты - от протопланетного диска до океана Европы. Что совершенно нереально на данный момент.

[sharp]

Каких и в чём лишних?

Как минимум небесные тела, задействованные в каждой из гипотез. Для панспермии их требуется на 2 больше: планета (отличная от Земли) где осуществился абиогенез, и межзвездный обломок, покинувший ту систему и метко угодивший сюда.
Многовато сущностей и маловероятных событий, в сравнении с версией что мы появились именно на той планете, где произошел абиогенез.

[Combinator]

Экспериментально может быть доказано, что панспермия а) невозможна

Опишите сей эксперимент, плиз.

[Maki]

Опишите сей эксперимент, плиз.

Изучить выживаемость в космических условиях микробов, максимально близких к "Луке". Размещаем несколько наборов пробирок с разными штаммами на орбитальной станции, и делаем посевы через определённые промежутки времени. Момент, когда все бактерии окажутся дохлыми и будет научно-доказанным пределом панспермии. Но если и через 100 или 500 лет микробы будут демонстрировать жизнелюбие (или к этому моменту микробов найдут в облаке Оорта) - вот тогда панспермисты обоснованно заважничают. 

[Combinator]

Опишите сей эксперимент, плиз.

Изучить выживаемость в космических условиях микробов, максимально близких к "Луке". Размещаем несколько наборов пробирок с разными штаммами на орбитальной станции, и делаем посевы через определённые промежутки времени. Момент, когда все бактерии окажутся дохлыми и будет научно-доказанным пределом панспермии. Но если и через 100 или 500 лет микробы будут демонстрировать жизнелюбие (или к этому моменту микробов найдут в облаке Оорта) - вот тогда панспермисты обоснованно заважничают. 

Как у вас всё просто. А ежели те же бактерии путешетвуют, например, в виде спор на астероидах на глубинах в сотни метров от поверхности? Кстати, пару лет на Луне одна из земных бактерий уже успешно пережила...

[sharp]

В смысле, что Оккам разрешает искать ключи только под фонарём?

Речь идет о выборе "нулевой гипотезы".

Не логичнее ли с точки зрения нашей бритвы, что жизнь зародилась гораздо раньше, и эволюционировала более-менее  равномерно, тем более, что в метеоритах регулярно находят отпечатки, весьма напоминающие останки бактерий?

Не логичнее, потому что вы фактически предполагаете рояль в кустах: только планета сформировалась и обрела твердую поверхность и жидкий океан - как тут же прилетел подходящий "зараженный" метеорит
Логичнее предположить, что оптимальные условия для абиогенеза существовали именно на молодой Земле, и связаны именно с ее молодостью, плюс, возможно, условиями ранней СС.

[Skipper_NORTON]

    Кроме того, моделирование показало, что за относительно короткий период практически вся галактика становится зараженной -

http://alpha.sinp.msu.ru/~panov/75-83_Panov_.pdf

   
 
Исключительно интересная статья!  Здесь то как раз всё хорошо описано.
Получается, если найдем в галактике планету с подходящими условиями
(почти как на Земле - наличие воды, температуры),  то скорее всего там и жизнь будет?

[sharp]

    Кроме того, моделирование показало, что за относительно короткий период практически вся галактика становится зараженной -

Логично: чтобы хоть один зараженный обломок упал на подходящую планету, галактика должна такими объектами практически кишеть. То есть, если мы таки обнаружим что жизнь - редкое явление и встречается далеко не на каждой подходящей планете, это будет означать что самопроизвольная панспермия практически невозможна.

[Skipper_NORTON]

Великий фильтр.
 
Почему наблюдается молчание Вселенной. По крайней мере одно из этих трёх утверждений - верно:
 
1) Жизнь во Вселенной - явление может быть и часто-встречающееся, но именно появление разума, и разумной цивилизации -
происходит с ничтожно малой вероятностью. ("Мы-первые").
 
2) Все разумные цивилизации, по какой то неведомой причине, не развиваются в цивилизацию 2 типа, а максимум -
могут сидеть на своей планете, и заселить пару штук в своей системе, и обнаружение их деятельности потому, трудная задача.
("После исчерпания ресурсов цивилизация деградирует").
 
3) Все разумные цивилизации по какой то причине погибают ("Великий Фильтр - у нас  впереди").
 

[sharp]

3) Все разумные цивилизации по какой то причине погибают

Я бы переформулировал: "все разумные цивилизации по разным причинам погибают".

[Skipper_NORTON]

галактика должна такими объектами практически кишеть

 
Не должна кишеть.  Земля существует 4,5 млрд лет,  если хотя бы 1 обломок падал в промежутках  10 миллионов лет,  этот было бы достаточно
чтобы метеры заразили жизнью всю галактику.
 
Всё что для этого нужно - переносимость жизни в условиях космоса, и не более того.
 

[sharp]

Не должна кишеть.  Земля существует 4,5 млрд лет,  если хотя бы 1 обломок падал в промежутках  10 миллионов лет,  этот было бы достаточно
чтобы метеры заразили жизнью всю галактику.

То есть на Земле должно валяться несколько сотен метеоритов со следами внеземной жизни. Проверить эту теорию достаточно просто: найти хотя бы один

[Combinator]

Речь идет о выборе "нулевой гипотезы".

Представьте, что речь идёт о происхождении ХомоСапиенс. При таком подходе, жители всех районов земного шара должны будут рассматривать в качестве "нулевой гипотезы" приоисхождение данного вида именно на своём континенте, отсекая все прочие при помощи нашей бритвы.

Не логичнее, потому что вы фактически предполагаете рояль в кустах: только планета сформировалась и обрела твердую поверхность и жидкий океан - как тут же прилетел подходящий "зараженный" метеорит

Судя по следам жизни на Марсе, "зараженных" метеоритов было много, и они бомбордировали все планеты СС достаточно долго без разбора, готовы они к приёму гостей, или нет.

[Combinator]

То есть на Земле должно валяться несколько сотен метеоритов со следами внеземной жизни. Проверить эту теорию достаточно просто: найти хотя бы один

Уже нашли, и далеко не один: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=337

[sharp]

Представьте, что речь идёт о происхождении ХомоСапиенс. При таком подходе, жители всех районов земного шара должны будут рассматривать в качестве "нулевой гипотезы" приоисхождение данного вида именно на своём континенте, отсекая все прочие при помощи нашей бритвы.

Почитайте в словаре, что такое нулевая гипотеза и как она используется

Уже нашли, и далеко не один: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=337

На заборах тоже пишут. И даже они пишут всего лишь только про "возможные" следы

[Skipper_NORTON]

То есть на Земле должно валяться несколько сотен метеоритов со следами внеземной жизни.

 
Почему? Если метеоры упали и принесли жизнь на Землю, то эти бактерии с метеоритов сами дальше и эволюционировали.
Или вы хотите чтобы они в течении миллиардов лет  так и пролежали в анабиозе?
 

[Combinator]

Почитайте в словаре, что такое нулевая гипотеза и как она используется

Да я, вроде, в курсе. Возьмём, например, ту же "Вики": Нулевая гипотеза — принимаемое по-умолчанию предположение, о том, что не существует связи между двумя наблюдаемыми событиями, феноменами.
Таким образом, в нашем случае она, если и применима, то уж точно не даёт никаких преимуществ гипотезе земного абиогенеза.

[Maki]

Как у вас всё просто. А ежели те же бактерии путешетвуют, например, в виде спор на астероидах на глубинах в сотни метров от поверхности? Кстати, пару лет на Луне одна из земных бактерий уже успешно пережила...

Споры в астероидах - это, пока, "летающий чайник". Для проверки сей гипотезы следует получить из метеорита ДНК, или жизнеспособную клетку. Или забуриться в астероид с тем же результатом.
На самом деле, я вовсе не против этой идеи. Земля, будь она разорвана неким катаклизмом, даст массу астероидов, и некоторые из них будут содержать бактерии. Но два года на Луне - это одно. А сотни тысяч лет в промёрзшей глыбе - это другое. Ну и как приземлить эту глыбу на потенциально обитаемую планету - тоже вопрос.
P.S. Бактерия, прожившая на луне 2 года внутри кабины - это, на самом деле, серьёзный плюс к панспермии. Как и живые бактерии на поверхности МКС.
Но, тем не менее, опыт ставить надо. И изучать долгосрочную выживаемость в свободном состоянии и в виде включений в лёд и камень.