Роскосмос создаст корабль на ядерном двигателе???

[Belll]

Да, что во времена становления космонавтики экономика базировалась на лагерях - это надо было додуматься...

[Александр Недилько]

Не забывайте, что во времена становления ядерной энергетики и космонавтики экономика СССР ещё базировалась на лагерях. Готовы лес валить, копать каналы и ютиться по шарашкам под занесённым домокловым мечом системы, всеми лапами ратуя за прогресс?

Уважаемый, лагеря во все времена и везде убыточны. Читал недавно воспоминания ветерана, который после войны пришел работать в леспромхоз посадки сажать, вот это тогда сажали , да. И деньги платили хорошие за это, и колхозы штрафовали за ущерб лесополосам. Вот это и назвал SGS НОРМАЛЬНЫМ руководством . А главное была ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А перегибы были тоже везде и всегда, дураков(а часто и агентов влияния) хватает. Так что как только будет реальная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и у нынешнего руководства и "Булава" полетит и ЯРД сделают. Если оно им надо, конечно.

[Александр Хороших]

На орбитах работало немало спутников-разведчиков, оснащенных подобными двигателями малой мощности,

Следует уточнить, что это не двиатели, а бортовые энергетические установки. Да и какой же двигатель у спутника, находящегося на орбите в СВОБОДНОМ полёте?

Было запущено более 30 УС-А и то ли две, то ли одна "Плазма-А". На "Плазмах" были, помимо прочего, и ионные двигатели, так что связка ионные двигатели+реактор реально работала.
Но в осуществимости концепции не сомневались даже в начале 60-х. А уж сейчас, когда всё отаботно...

[Гар'икИ]

http://lenta.ru/news/2009/10/28/nuclear Официальная информация, озвученная "Лентой".

[SGS]

Уважаемый, лагеря во все времена и везде убыточны...

Дело даже не в этом. Худо-бедно заставить сажать деревья можно и зека, и раба, пусть он и будет халявить на каждом шагу. Главное в другом - РАБЫ НЕ СПОСОБНЫ СОЗИДАТЬ И ТВОРИТЬ. Этого умники от либеразма до сих пор понять не могут. Но оно и не мудрено - языком 3.14..еть - не мешки ворочать, а ни на что другое они не годятся.
А достижения СССР сталинской эпохи во всех без исключения областях бытия до сих пор поражают воображение. Такое могли сделать только люди целеустремлённые, творческие, и главное - СВОБОДНЫЕ духовно и умственно.
Впрочем, любой, кто способен смотреть на мир открытыми глазами, это понимает и так, а жертвам т.н. "калейдоскопического идиотизма" объяснять бесполезно.
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли...

[bob]

Не надо тут политики. Египетские пирамиды тоже создавали люди, свободные внутренне. Внутренняя свобода не является достижением только нашего времени.

[gals]

Роскосмос совместно с Росатомом предлагают разработать проект космического корабля, оснащенного ядерным ракетным двигателем мощностью более мегаватта для полетов к Луне и Марсу,

   Я бы обратил внимание на это слово в начальной фразе: "разработать проект" - т.е. очередную кипу бумаг и не более. Такие вот проекты - прожекты разрабатываются и в данное время, на что уходит много денег безо всякого результата. Идеал работы для чиновников от Роскосмоса.


 

[Алексей Шевченко]

Смотря для чего. Для полёта к Марсу (пилотируемого) - проще ЯРД. Или реактор+ионники. Для тяжёлой АМС к Юпитеру и далее - реактор=ионники.

А как насчёт реактор+магнитоплазменные двигатели (типа VASIMR)?

[Дилетант]

Да, это круто! "Экономика базировалась на лагерях!" Вам никогда не приходилось отбиваться от тех, кто вернулся "оттедова" и хочет стать Вашим коллегой? Я отбивался! И отбился! До сих пор бога благодарю.
Эта публика работать не хочет и не будет. 3, 14 - сить (в широком смысле!) пожалуйста! Представьте например, Солженицина или Лихачёва за созидательным трудом.
Атом и ракеты делали другие люди им честь и слава, но они не вернутся.
А тот ЯРД с прямым нагревом водорода, который сделали - не очень выгоден! Таких двигателей за полёт к Марсу придётся сжечь штук двадцать! А это вес и деньги.
Нужны двигатели с большим ресурсом. Ресурс нужно увеличить - хотя бы на порядок! Но это наверняка снизит КПД.

[Александр Хороших]

А тот ЯРД с прямым нагревом водорода, который сделали - не очень выгоден!

Его конструкторы так не считали.

Таких двигателей за полёт к Марсу придётся сжечь штук двадцать! А это вес и деньги.

Это вы сами придумали.

Нужны двигатели с большим ресурсом.

А каков ресурс РД-0410?

[Erinnerung]

Вспоминайте биографию Королёва и Глушко, Дилетант. Наверное они работать не хотели, да?
И зря Вы смеётесь. Хотя со знаниями по истории почерпнутыми из советских и Российских, современных учебников общеобразовательной школы это простительно.

Мне вот интересно, какова будет концепция "транспортно-энергетического модуля". Дорогущая игрушка для флаговтыка на Марсе, или отдельная транспортная система.
Поживём — увидим.

[Александр Недилько]

Уважаемый, Королев сидел за растрату, часть средств на создание РСЗО потратил на ракету, кстати, Марсианскую  . Многие несправедливо пострадали, но от кого? Дерьма немало в органах было. В наши времена, если менты отбили почки кому-то - сразу Путин виноват? Или есть конкретные виновники? А в штатах тайзером около 50 человек до смерти довели, это , наверное ихний президент страшный тиран и кровопийца? Так что это Вы бросайте читать мусор, читайте РАЗНОЕ и сопоставляйте, что имеет меньше как внутренних, так и внешних противоречий. На этом предлагаю с политикой в этой теме ЗАВЯЗАТЬ.
Теперь по сути: вспоминая, что читал по этой теме, вроде наш ЯРД был хоть и не большой, зато абсолютно работающий, а американцы сразу замахнулись на большой, и в , частности, по-этому не довели до ума. Можно ли эти наработки использовать и есть ли те, кто сможет это сделать? Даже если делать на несколько других принципах?

[Дилетант]

Вы угадали, я учился по Советским учебникам, Тогда "новых" ещё не было. Дегенераты по заказу врагов ещё не написали. Поэтому, у меня есть системное образование, а не набор штампов.
Что там было с Королёвым и Глушко - меня мало интересуют их склоки и взаимные доносы "куда следует". Для "людей науки" - это обычное явление - увы-увы! А я человек брезгливый.
С-300!  Щёлкните по ссылке. Там есть данные реактора.
Он имеет тягу, примерно две тонны. Ресурс - один час. Значит, если весь корабль будет весить двадцать тонн, то ускорение будет 1 м/сек. Значит за час работы корабль будет разогнан примерно до 3,6 км/сек. (Точнее - требуется детализация корабля и сценария полёта.) А для корабля в 200 тонн, для достижения той же скорости, придётся "сжечь" десять реакторов. Общим весом тонн в двадцать. Это только для того, чтобы отправиться к Марсу с "керосиновой" скоростью. А обратно?

[Александр Хороших]

Все прекращаем полит-оффтопик! 

С-300!  Щёлкните по ссылке. Там есть данные реактора.
Он имеет тягу, примерно две тонны. Ресурс - один час.

Тяга в пустоте - 3,6 тонны. Ресурс - 1 час, что очень неплохо. Но возможна модификация на 30-40 тонн тяги. Поэтому для 200 тонного (видимо, облётного) корабля потребуется 2 таких двигателя, а для корабля массой 800 т придёется делать что-то помощнее.

[Erinnerung]

Вот интересная ссылка: http://traditio.ru/wiki/Газофазный_ядерный_реактивный_двигатель
_
Судя по информации из сети у России больше шансов. Штатам придёться нас догонять. А работать придётся по направлению и TФЯРД и ГФЯРД. Первое предпочтительнее для полётов к Луне, второе к Марсу и далее.

PS
С-300, спасибо за ссылки в соседней ветке по теме.

[Александр Репной]

Двигатель для нового космического корабля создаст центр им. Келдыша

Ядерную энергоустановку мегаваттного класса для корабля, предназначенного для дальних космических полетов, создаст российский Центр имени Келдыша, сообщил в субботу глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
"Проектирование ядерного двигателя мы поручим центру имени Келдыша, тем более, что они и раньше занимались этой проблематикой и хорошо ею владеют", - отметил он.
По его словам, проектирование самого корабля, скорее всего, будет поручено специалистам РКК "Энергия".
Эскизный проект будет готов к 2012 году, после этого потребуется финансирование в объеме 17 миллиардов рублей на девять лет.
Директор Центра имени Келдыша, академик РАН Анатолий Коротеев сообщил ранее, что этот проект может быть поэтапно реализован уже к 2018 году: 2012 год, в случае утверждения и финансирования, отводится на разработку технического проекта и компьютерное моделирование всей системы, в 2015 году может быть произведена отработка ядерной двигательной установки, а в 2018 году можно приступать к созданию модуля.
По словам Коротеева, идея о применении ядерных двигателей на космических аппаратах не нова: решение о разработке ядерных ракетных двигателей в СССР в 60-е годы принимали еще академики Келдыш, Курчатов и Королев.
Разработки велись не только в России, но и в США с прицелом на создание нового вооружения. На орбитах работало немало спутников-разведчиков, оснащенных подобными двигателями малой мощности, которые, в частности, следили за подводными лодками. Позже были достигнуты договоренности о запрете полетов спутников с такими двигателями, но для международной экспедиции к Луне и Марсу в исследовательских целях соглашения, по мнению инициаторов проекта, могут быть пересмотрены.

http://www.rian.ru/science/20091031/191428295.html
http://www.inosmi.ru/politic/20091030/156459404.html

[Дилетант]

А нельзя ли расшифровать сокращения, а то не всё понятно!
Будем надеятся, что гигантомания не восторжествует и сделают небольшой двигатель с малой тягой и очень большим ресурсом.
Зря, что ли, работали над сверхтугоплавкими материалами?
Для полёта к Марсу корабль можно не спеше, разгонять неделю, а тои месяц - время полёта существенно не увеличится.
Но, конечно же, термоядерный импульсный двигатель на ионном сжатии мишени был бы лучше.
А ещё лучше -узнать у "братьев по разуму", как они свою "посуду" приводят в движение! Тут здорово могли бв помочь контактёры наши непромокаемые. Пригласить ихнего инженера на рюмку чая, чтобы просветил или даже подержанный моторчик подарил...

[gals]

Ядерную энергоустановку мегаваттного класса для корабля, предназначенного для дальних космических полетов, создаст российский Центр имени Келдыша, сообщил в субботу глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

         

   Вспоминется Геббельс с его словами насчет того, что чем невероятнее ложь, тем легче в нее верят. В лучшем случае дальше этапа попила бобла на этапе пректирования дело не пойдет - не те люди, не приучены они что-то создавать!

[Erinnerung]

 Вспоминется Геббельс с его словами насчет того, что чем невероятнее ложь, тем легче в нее верят. В лучшем случае дальше этапа попила бобла на этапе пректирования дело не пойдет - не те люди, не приучены они что-то создавать!

Есть другие предложения?

[anovikov]

>Будем надеятся, что гигантомания не восторжествует и сделают небольшой двигатель с малой тягой и очень большим
>ресурсом.

И чем он будет лучше электрореактивного, например двигателя Холла? Тяга тоже маленькая, но ресурс огромен, удельный импульс намного выше достижимого для ядерного двигателя, конструкция проще и безопасней, и т.п.