Что предпочесть?

[Adam]

Цель - наземные наблюдения и обзор неба.

Или дешевле но в один глаз
SYNTA Skywatcher 1025AZ3

или дороже, но в оба  
БАС 30Х90

И где картинка качественнее?

[CreedFooz]

Конечто же SYNTA Skywatcher 1025AZ3.....чё тут сомневаться то... Увеличение до 200 и в перед а не каких-то 30....

[plt]

Конечто же SYNTA Skywatcher 1025AZ3.....чё тут сомневаться то... Увеличение до 200 и в перед а не каких-то 30....

Ну не до 200 увеличение, а максимум до 100. А еше лучше до 50.

[Andru]

Вы наверное мало представляете насколько БАС будет дороже......  
По последней информации - изготовление под заказ. Цена ~ 1500 $.

[Бармалейкин]

Недавно интересовался БАС. С завода отписали, только под заказ, цена - 1 700$, 50% предоплата и 3 месяца до прихода посылки с завода придётся курить бамбук.

[tomato]

Однако!!! Эко я поднялся))) Покупал 2 года назад в 3 раза дешевле...

[tomato]

В Штатах и то дешевле....http://www.bigbinoculars.com/3090.htm

[Бармалейкин]

Да, поднялся неплохо. :-)))) Щас глянул на письмо, так 1 700$ это БАС 2. БАС немного дешевле, аккурат где-то 1 500$ и будет. Да, за два года воды утекло..... Уровень жизни растёт.  

[Бармалейкин]

Хм... Ну Кронос это не БАС. Может качество похуже, потому и дешевше.

[tomato]

это бас 2 и есть...

[Бармалейкин]

Наверное я ошибся. Хотя характеристики и дизайн отличаются. У БАС поле зрения 2 град 10', у этого Кроноса всего 2. Может клон китайский??

[tomato]

не, он и есть. кронос- торговая марка, а +/- минута- погрешность продавца)))

[Бармалейкин]

Я ошибся, признаю.
Это оголтелый расизм.... Как буржуЯм, так 1 290$, на Украину - 1 700$, в России - 1 500$. С другой стороны оно понятно - на западе народ живёт бедно, вот им и скидки.  

[Gennady Bankevich]

За те деньги что просит производитель за БАС 30х90 мне представляется лучше
приобрести бинокулярный телескоп от Vixen.
Хотя сам БАС 30х90 безусловно хорош. У меня образец выпуска ещё начала 90-х
годов, не знаю каковы они сейчас, но в условиях города когда визуально видно звёзды до 4,0 m в бинокль различаю 10,4 m.
Удивительно что наблюдение двумя глазами создаёт настолько комфортные
условия. Время адаптации глаз как бы сокращается, усталости не чувствуется.
Правда ни одного шаровика так и не удаётся разложить на звёзды, двойные
разрешаются около 5-6 секунд только если компоненты не ярче 3,0 - 3,5 m
иначе сильно сказываются аберрации. В мае сатурн виден хоть и маленьким
таким сатурнчиком но, как бы в объёме, с шестью спутниками.

[tomato]

Согласен, супер прибор! Я когда его купил, телескоп вообще забросил. Аберрации не такие и большие, хроматизм виден на звездах больше m 1.5. Плохо, что окуляры не сменные, но увеличение оптимально, по крайней мере для меня. Двойник в Персее чего стоит! Сделан дубово, в хорошем смысле, и дизайн вполне. Короче, всем рекомендую..

[фудо]

Недавно интересовался БАС. С завода отписали, только под заказ, цена - 1 700$, 50% предоплата и 3 месяца до прихода посылки с завода придётся курить бамбук.

А чего, если не секрет, интересовались, МАК не устраивает или дополнительный интерес? Я недавно наладил канал. если есть интерес, можно Орионовский бинокуляр из Америки привести, по моему 25Х80. Будет дешевле, до 1000 у.е.

[mvp]

Да уж. Цену повысили не по детски А как с китайскими бинокулярами с изломом оптической оси? Вроде где-то эта тема уже всплывала.

[Adam]

Н....да... я то ориентировался на старую цену. Посему вопроса больше нет, разве чисто теоретический. Все таки оптика в БАС качественнее.

[Maksim]

Ну оптика то в нем не лучше, чем в 1025AZ3, но по дип-скаям он конечно выиграет (при таком же увеличении разумеется) за счет двух объективов. БАС на дип-скаях эквивалентен 120-мм рефрактору. Другое дело, что на рефракторе можно получить увеличения 50-100x и получить выигрыш по разрешению.

[Andru]

"Н....да... я то ориентировался на старую цену. Посему вопроса больше нет, разве чисто теоретический. Все таки оптика в БАС качественнее".....

Да нет, если вы хотите хороший бинокль (не обязательно БАС) выбор есть.
Обратите внимание на Celestron 25x100 или JJ-Astro 22x100.
Я когда себе бинокль искал - очень хотел БАС. Но цена все же остановила.
Не готов я переплачивать более чем в три раза за излом осей и несколько
лучшее изображение. (последнее под вопросом поскольку в БАС сам не наблюдал).
В итоге остановился на Celestron 25x100. (425 $) Выбором очень доволен.
Три дня назад вернулся с Кавказа. Возил его с собой. Когда любовался звездными
полями в Стрельце, Лебеде, Касиопее - хроматизма вообще не замечал. (По ярким
звездам он конечно же есть.) M1 в него без проблем нашел.

[Бармалейкин]

Недавно интересовался БАС. С завода отписали, только под заказ, цена - 1 700$, 50% предоплата и 3 месяца до прихода посылки с завода придётся курить бамбук.

А чего, если не секрет, интересовались, МАК не устраивает или дополнительный интерес? Я недавно наладил канал. если есть интерес, можно Орионовский бинокуляр из Америки привести, по моему 25Х80. Будет дешевле, до 1000 у.е.

МАК очень устраивает.   Разумеется, дополнительный интерес. Всё-таки попялиться на небо при большом поле зрения совсем другой абгемахт, как говорят немцы.   Устремил было взоры на бинокулярную приставку, но на длиннофокусном МАКе получить малые увеличения не так просто. Да и поле зрения будет наверняка меньше. Вот и мечусь в поисках такого себе "глазастого" бинокля. О Celestrone неплохие отзывы, да и "глазки" на 1 см больше. Думаю....

[mvp]

Какие еще есть варианты бинокуляров с изломом оси не дороже 300-500$, а то надоедает голову ломать.

[Maksim]

С изломом оси не бывает за такие деньги.

[mvp]

А какие бывают кроме Виксенов?

[plt]

Бывают еще такие :

http://www.teleskop-service.de/Fernglas/Fernglas/gigant/gigant.htm

что-то около 1000 EUR. Вот только как с качеством - не знаю.

[Maksim]

Около 1000 это точнее 1399 то есть 1400.  

С качеством там все в порядке.

[plt]

А вот на этой странице (внизу)

http://www.teleskop-service.de/schnaeppchen.htm#Diverses

указана цена Euro 998,-

[Maksim]

Тогда по видимому они сами не знают, что у них сколько стоит

[plt]

Похоже на то  
Я на этот бинокуляр нашел у них три разных цены в разных местах  

[Maksim]

Все разобрался, это у них что-то вроде распродажи демо-товаров.

[plt]

Да, я тоже вроде разобрался, третий вариант - это другой бинокуляр :

Fernglas 25 & 40x100 mit 45° Einblick - 1199 EUR
Вот на этой странице :

http://www.teleskop-service.de/Aktion/diverses/diverses.htm#fernglas

[фудо]

Вот по прайсу Ориона 869у.е., 36х80

[Journalist]

Ну да, только 36 это с поставляемыми в комплекте 25 мм. орто окулярами, а если вставить 7мм. LV, например, то будет 128х80   И так далее...

[MB.]

А как там по поводу двоения изображения при больших увеличениях?
Встречаются такие проблемы?

[Journalist]

Есть такая проблема, решается шевелением окуляров в посадочных местах. Т.е. можно найти положение при котором изображение сводится. Этому посвящена небольшая инструкция, прикладываемая к бинокуляру, но в принципе можно обойтись и без нее. У меня "коллимация" занимает минут пять. Сначала я напрягался от этого двоения, а потом понял, что оно устраняется. На протяженных объектах (типа Луны) двоение вообще не заметно даже без поправок, на точечных - нужно подправлять. Но это просто.

[MB.]

С этим понятно. Не подскажете ли ссылки на статьи или обзоры по этому биноклю (на русском языке)?

Заранее благодарен.

[Journalist]

На русском боюсь ничего нет. Есть на "Облачных ночах" но на нерусском - впрочем, если воспользоваться любой программой-переводчиком смысл будет более или менее ясен. Ну и можете спрашивать меня, если хотите - этот бинокуляр у меня около года, правда я не великий тестер оборудования   Но что-то сказать могу.

[MB.]

Обзоры на Cloudy Nights я смотрел, но хотелось бы что-то более толковое.
Я хотел купить БАС в дополнение к 26x70 и 20x80, но в связи с резким повышением цены надо переориентироваться на другую модель.

Надумаю брать Vixen BT, обязательно Вам задам вопросы по этому изделию:))

[Journalist]

Вы, как я погляжу, тоже большой любитель смотреть двумя глазами   А где же тогда 10Х50 в комплекте - для легких прогулок по звездному небу и что-нибудь типа 10Х30 - для прогулок по звездному небу там, куда нельзя взять ни 26Х70 ни 10Х50  

[MB.]

С биноклями все более-менее в норме - есть две Минолты 7x50 и 10x50, старый Цейсс 6x30, загорские 20x60 и 26x70, JJ-Astro 20x80.

Но все же хочется чего-то высокотехнологичного:-))

Были еще левый китайский Bresser 20-100x70 и отвратного качества белорусский БЗ 30x50, но об этих 2х экземплярах говорить не хочется, купил их по дурости (соответствующего опыта не было)

А вот звезды, луну и планеты лучше всего показывает труба Турист-3 (20x50), купленная в 92- 93 году. Вид звезд в эту трубу напоминает вид в 35мм окуляр МСТ-180,как это не удивительно. По луне, может быть, только JJ-Astro 20x80 не уступит.
Видимо, хорошую оптику делают(или делали раньше) на лыткаринском заводе.

[Journalist]

Значит все в порядке - я в принципе так и думал   А вообще - затягивающее это дело - бинокли. Можно даже открывать клуб любителей бинокуляров  

[XRUNDEL]

А вообще - затягивающее это дело - бинокли. Можно даже открывать клуб любителей бинокуляров  

  А к вам с театральным можно? У меня 15х70 - я в него актёров в театре рассмотриваю. (Потупив взор и покраснев, как "голубой" воришка) Молодых актрис, если выражаться точнее...  

[Journalist]

Можно, можно. А Вы театры-то какие посещаете - театры военных действий, судя по биноклю  

[XRUNDEL]

Можно, можно. А Вы театры-то какие посещаете - театры военных действий, судя по биноклю  

 

  (переминаясь с ноги на ногу и потупив взор...) Да нет - обычные театры... Просто от астрономии у меня пошла привычка концентрировать всё внимание на (краснея ещё сильнее)... детали и мелкие подробности...  И ещё люблю на chearleaders во время футбольного матча смотреть... И ещё грильяж в шоколаде люблю...

[Journalist]

"................................................. .....................................
     Поручика   Лукаша,  однако,  это  интересное  свинство  не
увлекало, так как взятый им напрокат в театре  бинокль  не  был
axpoмaтичecким,   и   вместо   бедер  он  видел  лишь  какие-то
движущиеся фиолетовые пятна."
 
http://lib.ru/GASHEK/shveik1.txt

[Gennady Bankevich]

Бог мой!

[XRUNDEL]

   Journalist - я понимаю, что классика, но потянуло на блевоту...
 Из шутки получилось невосприятие обеда. Вы и в самом деле представляете меня на Бродвей-шоу в смокинге и огромным биноклем в руках? Такое позорище перед всем народом?
 

[Journalist]

Нет, не представляю. Прошу простить Гашека за излишние детали, а меня за цитату . Пожалуй, вымараю часть текста - кто захочет тот ведь может и сам "Швейка" прочесть.

[XRUNDEL]

  Я тоже подправлю... А на Вас непохожа такая "детализация" . Право, не ожидал.

[Gennady Bankevich]

Над Великой Русской равниной возникла непогода.
Собирался на дачу под Калугой (я тут живу),
и опять слабая дымка.
Вывод:
- ждем погоды и читаем Пушкина, Чехова, ... .

[Journalist]

Дело в том, что основное мое увлечение все-таки, пожалуй, литература и я всегда относился к первиосточникам очень почтительно, если сказал автор .... значит так и надо читать. Ну и всегда мне казалось, что классика не бывает постыдной. Я, по крайней мере не хочу вести себя скромнее чем советское издательство художественной литературы, растиржировавшее в свое время эту порнуху ужасным образом   Думалось, что человеку, уже читавшему "Швейка" эти пассажи должны быть как с гуся вода, впрочем, действительно, на неподготовленную публику (не Вас имею в виду) это может произвести неприятное впечатление. Здесь же и подростки бывают, не доросшие до таких глубин, оттого и вымарал - не подумал об этом сразу  

[Journalist]

Над Великой Русской равниной возникла непогода.
Собирался на дачу под Калугой (я тут живу),
и опять слабая дымка.
Вывод:
- ждем погоды и читаем Пушкина, Чехова, ... .

Пушкина тоже читайте с осторожностью, там у него... Ой, стыдно вспомнить что есть  

[Gennady Bankevich]

Вы зря вот так.
Если это мне, то я действительно считаю Ярослава Гашека
хоть и скандального но достойного писателя советских
времён.
Ну и сам я не подросток.

[XRUNDEL]

  Я сдуру чуть ещё больше бинокль не купил... Хорошо, что деньги наличные в этот момент закончились. Меня на этих астробарахолках только это и останавливает - абсолютно собой не владею. Сейчас помещу фотки одного замечательного устройства для наблюдения в бинокль. Короче, на каждом астрофесте дают лотерейный билетик (всё равно ведь платишь за участие в мероприятии). Так вот я уже второй раз подряд свой выбрасываю - мне всё равно никогда в лотерею не везло.
  Получилось так, что монитором своего ноутбука я всех там замучил в первую ночь - то что достаточно красное у меня во дворе (режим в Starry Nigts Pro) при таком тёмном небе всем просто бъёт в глаза. Я уже и полотенцем его накрывал и чего только не делал. Народ культурно молчал, но от этого мне ещё более неудобно перед соседями было. Ну и пошёл на следующий день у торгашей покупать красную плёночку на экран. А тут приехали какие-то опоздавшие парни с примитивным, но очень удобным экраном из красного оргстекла, приспособленным под ноутбуки разные. У них такой экранчик стоил $25-$25 а я уже купил эту чёртову плёнку за $5. Когда я стал её крепить к монитору, я заметил, что счастье "одноразовое". При попытке перепозиционировать кусочек липкой ленты, она отодралась вместе с красным слоем. Я побежал к ребятам, недеясь, что они ещё не свернулись, но было уже поздно. Тут приходит один из моих соседей и радостно восклицает, что выиграл два приза - один из них - подставка для бинокля с зеркалом, а второй - специально для меня. Берёт и достаёт мне из коробки именно такой экранчик, как мне только что был нужен! Вот и верь после этого в чудеса!
 Потом он сказал, что о такой подставке уже давно думал, но цена на неё ($250) как-то сдерживала от приобретения. И жаль, что бинокль он не захватил. Ну так я ему дал свой "театральный" попользоваться. Радости было! Мне эта штука очень понравилась - не надо многотысячные кресла на электроприводе и прочие "заморочки" Спокойно, стабильно, как на штативе, наблюдаешь небо. Впервые я увидел, на что же мой бинокль и в самом деле способен. Каким-то странным образом зеркало не запотевает, как и было обещано в инструкции. Замечательная вещь.

  Счастливый владелец.

[XRUNDEL]

 Штука несколько массивная и упирается на три точки из скользкого пластика. Даже на таком столе вибрации и прочее не мешают. Их практически нет.
 А главное - шея не болит.

[XRUNDEL]

 Заветный экранчик. Очень приятно через него смотреть - красивый глубокий красный цвет и никому ночное зрение не "убивает"

[Journalist]

Когда-то обсуждались эти вещи на "Общей", но никто живьем их у нас не видел. Были тогда вопросы по поводу того, насколько такое большое и открытое зеркало подвержено паразитной засветке и насколько ухудшает качество изображения. Расскажите подробнее, если не сложно.

2 Gennady Bankewitch: Нет, нет, я Вас не имел в виду под подростком и все такое. Под подростком я имел в виду настоящих подростков, которые здесь действительно бывают. И перейдем к биноклям, в самом деле. Знаю, что сам виноват в этом ненужном ответвлении от темы - просто вспомнилось вдруг некстати. Прошу простить и не брать дурные мысли в голову  

[Gennady Bankevich]

Уважаемый Xrundel.
Я полгода назад видел ссылку (мне кажется даже с Вашего форума) о каком-то чудовищном бинокулярном телескопе
 диаметром около 250 мм каждое отверстие.
Но мне кажется что бинокулярные приставки вполне способны
решать подобные задачи.
Ведь бинокулярный эффект сказывается только на Земных
 т. е. близких объектах.
Сам я безусловно сторонник наблюдения двумя глазами.
Попытки использовать мой бинокль в монокулярном варианте
с Новосибирскими окулярами показали худший результат.
Вы как человек возможно видевший эти попытки можете что то
об этом сказать.
Просто я уверен что приставка - почти то же самое.

[XRUNDEL]

Знаю, что сам виноват в этом ненужном ответвлении от темы - просто вспомнилось вдруг некстати. Прошу простить и не брать дурные мысли в голову  

  Прощать нечего - в дурных мыслях виноват я. Ну вечно мне эдакое в голову лезет - уже обращался к врачу - тот сказал, что всё нормально, а прийти к нему, когда эти самые мысли перестанут посещать .

[XRUNDEL]

Когда-то обсуждались эти вещи на "Общей", но никто живьем их у нас не видел. Были тогда вопросы по поводу того, насколько такое большое и открытое зеркало подвержено паразитной засветке и насколько ухудшает качество изображения. Расскажите подробнее, если не сложно.

  Абсолютно не сложно интеллигентным людям чего-то рассказать. Владелец подставки в ту ночь просто забросил свой 12.5" доб (на заднем плане) и всё в бинокль поглядывал. И я пару раз взглянул. Не знаю, о какой паразитной засветке речь, если там было весьма темно . Млечный Путь поражал и всякие звёздные скопления тоже . Очень удобная вещь, никакой усталость и денег своих стоит ИМХО. А у вас и подешевле значительно можно сделать. Удобство наблюдения + отсутствие вибрации = видишь НЕСРАВНЕННО больше и лучше. Причём двумя глазами в апертуру 70мм. Необходимо приловчиться с наведением на объекты. Очень непривычно. А в зените - так вообще куда не крути - всё в одно место смотрит. Наводка - наклоном зеркала и передвижением подставки по столу.

[XRUNDEL]

То Gennady Bankewitch:

 Не совсем понял суть Вашего вопроса. Вы хотите знать моё мнение о разнице между наблюдением в бинокль (пусть даже огромной апертуры) и бинокулярной приставкой (в которой световой поток разбивается призмой с полупрозрачным зеркальным покрытием на два одинаковых)?

[Gennady Bankevich]

To Xrundel:
Не знаю как ответить, но у меня был 80 мм рефрактор,
он настолько плохо показывал, что я забросил Астрономию
на 15 лет.
Потом, случайно, приобрёл бинокль 30x90 и завёлся снова.
Пробы одноглазного зрения мне не понравились.
Просто мы рождены видеть двумя глазами.
В рефрактор я с усилием видел на 1.5- величины хуже через
приблизительно 10-14 минут, а в бинокль - почти сразу,
 и это в районе 10 - 10.4 m.
Смысла в разделении тракта на два нет.
Мы видим в этом случае два самых разных изображения.
А в наших глазах это не складывается.

[Gennady Bankevich]

Ешё попробую. Здесь были темы про брахиты.
Давайте сделаем 203 мм рефлектор Кассегрена и распилем
его пополам (вдоль оптической оси).
Разнесём половины на межглазное расстояние.
Смотрим и думаем не тот ли этот Кассегрен по 150 мм каждый
в каждом глазу!

[Journalist]

XRUNDEL, а что там за зеркало такое? Что в нем? Это такое же как в телескопах, только плоско-параллельное или еще что-то? Вообще - какие технологические трудности там могут быть? Может и правда удастся наших московских оптиков уговорить кого-нибудь такую вещь делать? Бинокли-то у всех имеются практически - может иметь успех. Да и плоско-параллельное зеркало делать-то проще гораздо, как я понимаю?
Что, уважаемые оптики - ни у кого нет мнения на сей счет?

[Максим Гераськин]

Вообще - какие технологические трудности там могут быть?

Трудности изготовления оптически точной плоскости.

Может и правда удастся наших московских оптиков уговорить кого-нибудь такую вещь делать?

А какие проблемы? Заказывайте  
Ценник будет, я думаю, на уровне зеркала описанного диаметра.

[ZCH]

Год назад я сделал похожее приспособление с зеркалом для бинокля 15х50, разница в том, что зеркало неповоротное, а установлено неподвижно под углом 45 градусов к плоскости объективов для простоты конструкции. Зеркало взял самое обычное бытовое, толщинщй в 3 мм. Никаких заметных искажений в сравнении с наблюдением непосредственно в бинокль не замечал. Изображение такое же, только перевернутое.  Мне кажется, что качество зеркала могло бы сказаться при больших увеличениях, если его устанавливать нпр. перед объективов телескопа, а с биноклем не имеет такого большого значения.

[Journalist]

2 Максим Гераськин: Проблемы не в том, чтобы заказать зеркало (хотя может быть и в этом тоже - я не знаю отличается ли методика и оборудование для изготовления плоских зеркал и сфер\порабол. Думаю, что отличия все же есть. Но, повторюсь, вопрос не в этом, вопрос в удобной механике. Нужно устройство, а не просто зеркало. Причем устройство, способное работать с разными типами биноклей. Вот это и есть проблема, я думаю.

[Ernest]

На самом деле именно плоское зеркало в этом устройстве самая дорогая часть - имея его механику можно сделать из фанеры за два вечера неторопливой работы - она проще, чем у Добсона.

А зеркальце не простое - наружный зеркальный слой, довольно жесткий допуск на плоскостность и чистоту поверхности, теплоизоляция тыльной стороны (чтобы зеркальная поверхностьне так быстро запотевала). Изготовить зеркало на заказ будет стоит немалые деньги (думаю, несколько дороже сферического зеркала такого-же размера), а поставить на поток для удешевления - больно уж узок рынок.

[mvp]

Интересная вещица. Только у нас она вполне может стоить по цене сравнимой с тем же 80мм бинокуляром от Vixen'а.

[Journalist]

Почему, Миша? В каком смысле - сделанная здесь или привезенная оттуда?