Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[Инопланетянин]

интересно как вообще "звездолёты" могут встретитися?

Они встретились в интересной для изучения системе.

А вообще, если рассмотреть звёздные войны в мире Семёнова, где не только реальная физика, но и в принципе никого кроме нас нет, то должно быть так:
Волна начинается, но её интересуют в первую очередь самые злачные объекты. Такими объектами должны быть нейтронные звёзды. Ведь, совершая гравитационный манёвр возле нейтронной звезды можно разогнать звездолёт до гораздо большей скорости, чем лазерным парусом. И дешевле. Поэтому, кто первый доберётся до такой звезды, то сможет дальше распространяться по галактике гораздо быстрее. И он сможет обстреливать конкурентов релятивистскими снарядами на большей скорости, затрачивая меньше средств на обстрел. При этом нейтронные звёзды имеющие аккерционный диск ещё лучше. А уж ЧД в центре галактики вообще вкуснота. Возможность разгоняться до гораздо большей скорости, чем у нейтронной звезды, возможность совершать межгалактические перелёты на достаточно большой скорости, возможность дёшево доставить большую массу куда угодно.
И поэтому, как мне кажется, межзвёздная война будет представлять из себя звёздные гонки. И драка начнётся в одной системе (нашей) за то, чтобы не пустить конкурентов к лакомым в смысле разгонных свойств объектам.

Возможно будет ситуация, когда проигравший такую драку всё же сможет отправиться к близкой, но обычной звезде. Он проиграет в скорости распространения, но сначала выиграет в скорости освоения того, что уже имеет.

Ещё, по поводу бомбардировки релятивистскими снарядами и возможного оборонительного тупика. При релятивистских перелётах всё равно встаёт вопрос защиты от набегающего потока микрометеоритов и межзвёздного газа. Защищаться от этого придётся экраном, но ведь обстрел релятивистскими снарядами это тот же полёт на околосвете вывернутый наизнанку. Почему обороняющиеся не смогут выставить экран который будет встречать чушки и испарять их? И ведь, обороняющимся не надо будет тратить энергию на разгон экрана до св. скоростей и значит они смогут выставить больше экранов, чем нападающие. Может быть даже засевшие у ЧД не смогут прорвать оборону звезды лишённой удобных объектов для разгона. Не возникает ли тут оборонительного тупика?

[Проходящий Кот]

А обязательно все решенные уже вопросы по новой подымать?

[Yuri]

Подымать надо, во-первых вопросы ещё не решённые, хорошая мысля может прийти и опосля.
Во-вторых надо же тему с новым названием в гугле закрепить
Кстати я предлагаю отредактировать первое сообщение, поместив в него и старое название (Межзвездная война. Возможна ли?) в тело. Возможно это улучшит индексацию.

и как вы себе представляете связь внутри таких вот волн? тема была - опираясь на реальную физику, а не на гипердрайвы, гравицапы, скатерти-самобранки...

А какая связь у колоний бактерий в чашке Петри? И что мешает драться за ресурсы в этой чашке?
Столкновение волн распространения по динамике больше похоже на конкуренцию колоний одноклеточных, чем на войну многоклеточных гигантских боевых роботов.

[Dem]

ри этом каждый будет заинтересован в том, чтобы в оставляемом корабле не осталось ни одного прибора слежения.

Зато маяков напихает чтобы на всю галактику орали...

Не равна, но не значит слабее. Может, наоборот, гораздо сильнее. Чувство своей правоты, ненависть к ворам и захватчикам, страх потерять и так далее. Почему не смогли? Ну может, были разобщены воевали с римлянами и друг с другом, но тут опять интересно, почему были разобщены они, а римляне действовали слаженно?

Увы, слабее. Для того чтобы хапнуть чужое - достаточно скооперироваться на время хапка, а для того чтобы защитить - надо быть кооперированным перманентно. Последнее на порядки сложнее, поэтому обороняющийся - практически всегда рано или поздно проигрывает. Пусть даже напавшие каждый раз новые.

[Nucleosome]

А какая связь у колоний бактерий в чашке Петри?

внутри каждой колонии есть, между колониями - практически нет, но есть через среду, которую они потребляют/загрязняют, однако ни о какой "цивилизации" речь не идёт - может быть, и то с трудом, связь внутрии колонии сопоставима с каналами внутри цивилизации - хотя бы такой слабосвязанной, как, к примеру, монгольская империя. то есть у нас не получается ответа как единого целого - каждая звёздная система/планета будет отвечать сама по себе, да и на что тоже не понятно.

в середине прошлого века космос часто представляли эдаким океаном, только очень-очень большим.

да я знаю про эти мечты энергетического рая (который как людям ещё совсем недавно казалось достигнут), но если в рамках реалистичной физики, то ничего такого не получается и от фантастики остаётся одна скептическая компонента...

[postoronim]

КНДР запустила еще одну ракету малой дальности
http://news.rambler.ru/19107929/

Ученые NASA зафиксировали взрыв на поверхности Луны 
http://news.rambler.ru/19127663/

Может как то связано 

[Инопланетянин]

Увы, слабее. Для того чтобы хапнуть чужое - достаточно скооперироваться на время хапка, а для того чтобы защитить - надо быть кооперированным перманентно

Римляне, кстати, кооперировались не одно столетие. Потом вдруг, почему-то, перестали.

[Skipper]

В поясе Койпера известна карликовая планета Хаумеа с размерами более 1000 км и периодом 4 часа ( http://en.wikipedia.org/wiki/Haumea_%28dwarf_planet%29 ). Надо бы посчитать параметры ротационной энергосистемы для неё....

Прикинул "на пальцах".

Описание "пращи".
На экваторе Хаумеа закреплен трос космического лифта.
Примерно в ста километрах от поверхности проходит стационарная орбита. Трос ниже этой точки пытается упасть на планету, трос выше - пытается улететь вверх.
Максимальное натяжение троса - фактор, ограничивающий его длину. Для правдоподобности взял кевлар. Длина троса получилась в несколько тысяч километров.
Вдоль троса скользит груз, набирая скорость. Допустим, часть этой скорости мы умеем превращать в электричество.

Цели "пращи":
1) Получать энергию.
2) Запускать снаряды в космос.

Результаты расчета.
1) Энергия.
Груз приобретает кинетическую энергию порядка нескольких МДж/кг.
Разгон занимает порядка 10 часов, поэтому мощность порядка 100 Вт/кг.
Часть этой энергии можно переводить в электричество, при этом замедляя разгон и снижая мощность.
Нарастить мощность можно, поставив много тросов.
Замечу, что нескольких МДж достаточно, например, чтобы расплавить килограмм алюминия.

2) Запуск снарядов в космос.
Скорость снаряда на конце троса достигает нескольких километров в секунду. Если поймать момент, когда это скорость противоположна орбитальной скорости Хаумеа, снаряд полетит в сторону Солнца. Получилось, что перигелий снаряда можно снизить аж до 0,2а.е., если "стрелять" с афелия Хаумеа, где ее орбитальная скорость минимальна.
То есть можно "обстреливать" все внутренние планеты солнечной системы. Правда, полет займет порядка ста лет.

Возможное применение "пращи":
1) По прямому назначению данной темы: изготовление и незаметный запуск пришельцами Роя в сторону вражеских баз. Плата за незаметность - большие сроки.
2) "Конверсия": производство и перевозки внутри солнечной системы. Здесь можно заметить, что общий запас энергии вращения Хаумеа составляет порядка 10^26 Дж. Как тут уже неоднократно отмечалось, эта энергия - нечто вроде нефти, невозобновляемый природный ресурс.
3) Заброска азота на Марс для поднятия давления атмосферы.
4) И т.п.

P.S. В расчете не учтено:
- углы между орбитой Хаумеа, ее плоскостью вращения и эклиптикой,
- отклонение троса за счет силы Кориолиса.

[Проходящий Кот]

Обработка Межзвездных войн в виде TiddlyWiki
http://knec1958.narod.ru/empty/mezhzvezdnaja_vojna.html
Но для работы нужен скрипт, смотрите на сайте
TiddlyWiki
http://tiddlywiki.com/
Пока не освоил можно ли туда вводить рисунки
В случае проблем прямого скачивания там же эта программа архивирована:
http://knec1958.narod.ru/Vsakitmisli.html

[VimanaPro]

Недавно в одной (уже закрытой) теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,107971.msg2456692.html#msg2456692 , предаваясь безудержным фантазиям на пару с олигарх(топик-стартером), была затронута вполне вероятно-прозаичная проблема:

У человечества должна быть гарантия того, что звездолёт, отправляющийся к Эпсилон Эридана не превратится в возвращающийся болид, входящий на скорости в треть световой в земную атмосферу.

(вставлено мною) Каким образом человечеству, решившему начать межзвёздную экспансию можно обезопасить себя от маловероятных (но возможных) деструктивных действий астронавтов ?

[незлой]

дистанционный взрыватель, делов-то

[Кремальера]

Каким образом человечеству, решившему начать межзвёздную экспансию можно обезопасить себя от маловероятных (но возможных) деструктивных действий астронавтов ?

Ну предположим прыжки от Джупа,оказались сказками.,или оптимизм был слишком преувеличен-кому как нравится.Поплывет ли вдаль человечество имея ядро каторжника на ноге?Думаю,никуда не денется-рискнет.Это в натуре большинства хомо.Другое дело что стремится к этому будет небольшая часть цивилизации.(По топикстартеру прогрессоры).Если в процессе ударной комсомольской стройки звездолета не выродятся в (подствляем по вкусу):раэлитов,неоквакеров,армию спасения господню.,то вполне вероятно, деструктивных закидонов у экипажа удастся избежать.Кроме того не забываем,что при наличии железобетонного забора лохматого дедушки,полет будет только в одну сторону.С вероятностью 99% метрополии угрожать ничего не будет.

[VimanaPro]

дистанционный взрыватель, делов-то

А если любознательные астронавты, найдут дистанционку, то большие шансы на то, что решение устроить кабум будет принято не большинством а единогласно.
А на каком расстоянии взрывать собираетесь и самое главное чем? Сотня тысяче килограммовых осколков и тысяча сто килограммовых, образовавшихся возле того же Урана (будь он неладен) - тот же молот Люцифера, даже ещё эффективней, и со стороны будет эффектней смотреться

@Кремальера

С вероятностью 99% метрополии угрожать ничего не будет.

При ста стартах - в самый раз 

[незлой]

А если любознательные астронавты, найдут дистанционку

значит, монтируем её в самих космонавтов. там точно не найдут

пока человечеству придётся решать подобные вопросы -- сильно ему в космосе не развернуться: паранойа ресурсы съест. либо отказываться от космоса, либо меняться. разобрать сознание по винтикам, выяснить, где там лежат возможные деструктивные действия и перестроить, чтобы не лежали. проще и дешевле.

[VimanaPro]

Паранойя ?
Знаю другие слова: мученик, брандер, камикадзе, шахид, избавитель от скверны ... астронавт второго поколения ...
Вспомнилось: в детстве любил разбирать домашние будильники по винтикам, было интересно, но больно 

[незлой]

и, однако, космос настолько отличается от привычной нам среды, что проще и дешевле будет поменять хомо, чем среду. включая и "возможность деструктивных действий".
людям с непромытыми мозгами в космосе просто не место

[VimanaPro]

что проще и дешевле будет поменять хомо

... на ИИ, перевозящий из одного места в другое консервированную биомассу, не потерявшую способности к био-репликации или вообще - ДНК с ген-кодами для экономии или вообще ... без органики обойтись?

[незлой]

что проще и дешевле будет поменять хомо

... на ИИ ?

например. но дело не только в этом: построим ии мы не раньше, чем поймём что такое и, т.е. разберёмся в самих себе, т.е. получим возможность действовать и на этом поле конструктивно а не течь по инерции. сменим паразитизм мемов на симбиоз с ними, если хотите

[stuuvi]

что проще и дешевле будет поменять хомо

... на ИИ ?

Это новая религия такая. Уже забыли для чего прогресс предназначался и собираются менять людей на кого то , ради высшей цели. Однако когда говорят надо заменить людей почему то не задумываются о том, проще будет кому заменить людей. Людям будет проще заменить людей на железо? Клуб самоубийц какой то ).

[незлой]

Уже забыли для чего прогресс предназначался

прогресс сам по себе. люди умудрились его местами к себе приспособить -- честь им и хвала, но цели такой -- делать прямоходящим приматам приятно -- у прогресса небыло и нет. у него в принципе нет цели, как и вообще у эволюции.

зы: помнится читал упоминание о неком монахе, который возносил хвалу господу за то, что тот, в мудрости своей, повелел рекам течь через города, обеспечивая тем самым горожан свежей (тогда ещё) водой. похожая ситуация