Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[Mark]

Веовер, надеюсь вы шутите , иначе вы...

[postoronim]

Да это Кот решил тему реанимировать под новым логином! А ну брысь...

[Веовер]

Мы проиграли = нас нет. 

  Вы отвлекаетесь от заданных условий задачи. Найти причины отсутствия выгоды для нашего полного уничтожения - сколько угодно. 1) Нас выгодно разводить на еду.
  Кроме того может отсутствовать и возможность уничтожения, типа нашей Женевской конвенции об обращении с военнопленными и захваченными планетами.
  Здесь много астрономов. Иногда они смотрят в небо, но не зная, что искать, не видят.
  Если мы удостоились завоевания, то хотя бы Солнечную систему в прошлом освоили - остались ли от этого следы? Следы войны следует искать по всей системе, не только на Земле.

[Mark]

Веовер, не несите чушь. Человек развивался постепенно, по возрастающей, т.е в прошлом не было никаких технически развитых цивилизаций, которые освоили бы космос.

[postoronim]

Следы войны следует искать по всей системе, не только на Земле.

Уже:
1. Фаэтон - разбабахали на астероиды.
2. Марс выжгли лазерами, воду испарили, атмосферу раздули.
3. Венеру задымили газовой атакой.
4. Землю тоже мучили, но недомучили. Ной всех спас.

[Mark]

1. Фаэтон - разбабахали на астероиды.

Никакого Фаэтона не было. Пояс астероидов - это остаточный материал после образования Солнечной Системы.

2. Марс выжгли лазерами, воду испарили, атмосферу раздули.

Марс стал таким каким он сейчас из-за того, что он слишком мал чтобы удерживать атмосферу и жидкую воду.

3. Венеру задымили газовой атакой.

Венера такая какая она сейчас из-за парникового эффекта.

4. Землю тоже мучили, но недомучили.

И где же следы этих "мучений"?

Ной всех спас.

А это я вообще коментировать не буду, иначе меня забанят.

[postoronim]

И где же следы этих "мучений"?

Останки динозавров!

[postoronim]

Никакого Фаэтона не было. Пояс астероидов - это остаточный материал после образования Солнечной Системы.

Я думал что звезды и планеты образуются из газопылевого облака, а не из астероидов. Кометы являются характерным примером в-ва из которого слепились планеты. А астероиды метеориты болиды - это останки планетарных катастроф. Метеорит не имеет достаточной массы, чтобы за счет своей гравитации из межзвездной пыли нарастить себе размеры астероида.

[Okub62]

И где же следы этих "мучений"?

Останки динозавров!

Тогда это, выходит ... мы победили 

[SpaceEngineer]

Я думал что звезды и планеты образуются из газопылевого облака, а не из астероидов. Кометы являются характерным примером в-ва из которого слепились планеты. А астероиды метеориты болиды - это останки планетарных катастроф. Метеорит не имеет достаточной массы, чтобы за счет своей гравитации из межзвездной пыли нарастить себе размеры астероида.

Вообще-то дело не в массе, а в электризации пылинок трением в плотной протопланетной туманности. Пылинки, электризуясь, очень эффективно притягивают друг друга - этот эффект не так давно был случайно открыт на МКС. А когда планетезималь выростет до размера горы, уже начинает преобладать гравитация. Кометы же как-то тоже образовались - из таких же ледяных пылинок. А сами пылинки образуются в холодных туманностях случайными столкновениями молекул, а потом растут с помощью химических реакций на своей поверхности.

Но поводу происхождения наших астероидов я согласен. Если астероиды - древние планетезимали, они должны быть похожи на комки слипшейся и спекшейся пыли. Астероид Итокава похож, А вот остальные из заснятых больше похожи на обломки. Если не планеты, то крупного тела, прошедшего через стадию расплавления и остывания, типа Цереры. Кроме того, различие астероидов по составу - железные и каменные - как бы намекает, что первые - это обломки железного ядра, вторые - мантии. Как стандартная теория это объясняет? Различием расстояния до Солнца - не убедительно. Если бы железные астероиды вращались в районе орбиты Меркурия, а каменные за Марсом - такому объяснению ещё можно поверить. Далее, утверждение что массы всего пояса астероидов хватило бы всего на треть Луны, а значит это не могла быть крупная планета, тоже не убедительно. Никто наверное не пытался подсчитать, сколько массы при уничтожении планеты было выкинуто за пределы системы и упало на Солнце и планеты, сразу или в результате возмущений. Ведь если энергия взрыва была достаточно велика, обломки разлетелись по эллиптическим орбитам вокруг Солнца, и спустя миллионы лет выжили только те, что находились на более-менее круглых орбитах вблизи плоскости эклиптики. Поэтому и осталась всего треть массы Луны. Как планета была уничтожена? Наука пока знает только один механизм - столкновение с другой планетой (разрыв приливными силами - это скорее к кольцам Сатурна). Например столкновение с планемо, влетевшим в систему со скоростью несколько десятков км/с и дополнительно ускоренным Солнцем. Если столкновение прото-Земли с Теей на скорости в пару км/с привело всего лишь к формированию Луны, то столкновение на скорости 50 км/с разнесёт обе планеты в щепки. Кстати, замусоривание системы обломками и пылью могло и стать причиной поздней бомбардировки, изуродовать Марс, Луну и Меркурий, ослабление света Солнца могло привести к глобальному оледенению Земли. Нужна точная датировка кратеров анализом горных пород, чтобы связать все события.

[Mark]

Останки динозавров!

Динозавры вымерли естественным путём 65 млн. лет назад в конце мелового периода.

[Проходящий Кот]

Останки динозавров!

Динозавры вымерли естественным путём 65 млн. лет назад в конце мелового периода.

Вы что решили здесь поработать Энциклопедией?

[gans2]

Ковыряющим в носу насчет планетообразования.
При скоростях около 1 км \сек силикатные частицы не разрушаются и не отскакивают от поверхности мишени, а прилипают к ней. Эффект "АнтиКрупин".

[postoronim]

Далее, утверждение что массы всего пояса астероидов хватило бы всего на треть Луны, а значит это не могла быть крупная планета, тоже не убедительно. Никто наверное не пытался подсчитать, сколько массы при уничтожении планеты было выкинуто за пределы системы и упало на Солнце и планеты, сразу или в результате возмущений. Ведь если энергия взрыва была достаточно велика, обломки разлетелись по эллиптическим орбитам вокруг Солнца, и спустя миллионы лет выжили только те, что находились на более-менее круглых орбитах вблизи плоскости эклиптики. Поэтому и осталась всего треть массы Луны.

Все время гадал, почему подсчет массы Фаэтона ограничивают лишь астероидами. А может быть ряд спутников планет-гигантов тоже из обломков Фаэтона?

Динозавры вымерли естественным путём 65 млн. лет назад в конце мелового периода.

Никак нет! Они не успели добежать до бомбоубежищ и погибли от каучуковой бомбы!

[Dem]

  Предлагаю обсудить следующий тезис:
1) Межзвездная война с участием землян уже состоялась.
2) Мы проиграли.
3) Победители предпочитают пожинать плоды победы не светясь, изменив память и историю нашей цивилизации.

Противоречит имеющемуся факту - развитию нашей цивилизации.

[Веовер]

Противоречит имеющемуся факту - развитию нашей цивилизации.

  А мне казался уже общепризнанным факт регресса, инволюции человечества после золотого века и рая. Давайте ближе к астрономии. Найдём следы войны - поймём, каким оружием она велась -  разработаем способы обороны. А то опять проиграем после освобождения.

[postoronim]

разработаем способы обороны. А то опять проиграем после освобождения.

Ерунда! Лучше заключить пакт с полтергейстом и натравить его на пришельцев в время "Ч". От полтергейста ничто не спасет!

[Проходящий Кот]

Противоречит имеющемуся факту - развитию нашей цивилизации.

  А мне казался уже общепризнанным факт регресса, инволюции человечества после золотого века и рая. Давайте ближе к астрономии. Найдём следы войны - поймём, каким оружием она велась -  разработаем способы обороны. А то опять проиграем после освобождения.

Когда кажется, крестится надо. Человечество развивается вверх. Пока точки Омега не достигло.....

[Веовер]

  Вот и Проходящий Кот вернулся. Приветствую!
Конструктивное обсуждение начнётся? Даже спортивного интереса не возникло? Какие-то самые обыденные наблюдения могут оказаться нужными фактами, мы их все видим, но принимаем за другое. Снимаем шоры типа "Человечество развивается вверх" и включаем интеллект. Или здесь все, как Mark94, способны только на повторение Википедии? Мозги засохли в прежних разработках?

[Проходящий Кот]

  Вот и Проходящий Кот вернулся. Приветствую!
Конструктивное обсуждение начнётся? Даже спортивного интереса не возникло? Какие-то самые обыденные наблюдения могут оказаться нужными фактами, мы их все видим, но принимаем за другое. Снимаем шоры типа "Человечество развивается вверх" и включаем интеллект. Или здесь все, как Mark94, способны только на повторение Википедии? Мозги засохли в прежних разработках?

Этикетку темы не видели?
Здесь это офтоп......