Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[ВадимZero]

Снимаем шоры типа "Человечество развивается вверх"

Это не шоры а вполне обьективное наблюдение....

[Проходящий Кот]

Фобос-База инопланетян
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12852
Опоздали........

[postoronim]

Не вижу ни ж/д, ни шахты, ни стахановцев...
Надо меньше пить...

[lozga]

Прочитал пока только четверть темы, каюсь. Но возникла мысль - зачем париться с этими страшными "молотами", городить какие-то кошмарные структуры с дикой стоимостью? Наладить "межзвездый чатик" можно уже сейчас с использованием уже построенных объектов. Тем более во вселенной 100 - там же типа разум? Почему не рассматривается вариант междвездной войны/сотрудничества сугубо через информационные канал? Цивилизация более "умная" посылает своему противнику такую информацию, от которой противник экологично самоубивается. В ультимативном виде это у Герасимова в "Искусстве умирать" ( http://flibusta.net/b/109909/read ) описано - некая информация, контакт с которой гарантировано смертелен. Кстати, рекомендую Герасимова для местных адептов альфа-поведения и загоняния других цивилизаций "под шконку" - с большой вероятностью вам понравится. Понятно, что у Герасимова это магия и фантастика, но само измерение такой войны совсем не охвачено. Тем более для мира 100, где народ "типа умный". Потому что швыряние "молотами" больше похоже на 0-0.5-0. Где тратить энергию проще, чем тратить мозги.

[vsevolodson]

некая информация, контакт с которой гарантировано смертелен

Что мешает информацию сомнительного происхождения обработать в огороженной "песочнице"? Вы что-нибудь смыслите в информационных технологиях?

[lozga]

Что мешает информацию сомнительного происхождения обработать в огороженной "песочнице"? Вы что-нибудь смыслите в информационных технологиях?

Я в них работаю
Но вы не задумывались о том, что информация может быть токсичной в долгосрочной перспективе? Даём что-нибудь полезное, параллельно тихо протаскиваем вредное, незаметное и долгодействующее. Простой пример - направляем развитие цивилизации в гедонизм разного типа, и оп-ля, они уже вымерли. Торопиться некуда, масштабы - десятилетия и столетия. И песочницей вы не отгородитесь. Плюс, интеллектуальное превосходство - это не военное. "Задавить танками" - это просто и понятно, а вот что эти яйцеголовые в 100 выдумают?
И ещё один печальный факт - "песочница" в ИТ работает, потому что во-первых, известны угрозы, и во-вторых, коммуникация с песочницей "а что там происходит" - неопасна. А вот с информацией от другой цивилизации - во-первых, не известны правила игры и опасности (с первым "вирусом" вы сможете бороться, только когда его изучите), и во-вторых, неизвестна степень опасности действия "посмотреть в песочницу".

[vika vorobyeva]

Потому что швыряние "молотами" больше похоже на 0-0.5-0. Где тратить энергию проще, чем тратить мозги.

Тут фишка в том, что большинство участников этой темы не верит в разум То есть искренне считает, что стать умнее людей (или гораздо умнее людей) невозможно. Вот и кидаются 50-километровыми булыжниками: сила есть - ума не надо

[gans2]

На самом деле одминчег правильно вопрос ставит. Знания - суть сила и оружие. Но вот для того что бы знание убило, жертва должна быть подготовлена. Знание о токсичности зарина или плутония бесполезно не имеющим оных. Это знание сгенерирует сказку и в лучшем случае будет включено в сокровищницу мировой культуры.
Что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа.
А вера в разум столь же продуктивна как и остальные формы религии.

[Okub62]

... Цивилизация более "умная" посылает своему противнику такую информацию, от которой противник экологично самоубивается. В ультимативном виде это у Герасимова в "Искусстве умирать" ( http://flibusta.net/b/109909/read ) описано - некая информация, контакт с которой гарантировано смертелен. ...

Проще в рассказе "Белая трость калибра 7,62" http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/41510/Neff_-_Belaya_trost%27_kalibra_7%2C62.html
Это, наверное оттуда идея?  «Тюлилихум ааухум»… (с)

[Nucleosome]

о есть искренне считает, что стать умнее людей (или гораздо умнее людей) невозможно.

дело не в том умнее или нет, а в том по какой шкале? если в том смысле, что прежде чем кидать булыжник побольше применить что-то другое, то да - может быть вполне.

[lozga]

Это, наверное оттуда идея? 

Нет, там идея несколько другая, не передача сознания, а уничтожение. А, в принципе, да - ещё выгодней не уничтожить цивилизацию, а перепрограммировать на подчинение себе - не надо коловозки гонять

жертва должна быть подготовлена

Общество, цивилизация и мы сами у нас уже есть, так что уничтожать/захватывать есть что.

А вера в разум столь же продуктивна как и остальные формы религии.

В начале темы был разговор про цивилизацию 100, имеющую сверхчеловеческий разум.

[alex_semenov]

Потому что швыряние "молотами" больше похоже на 0-0.5-0. Где тратить энергию проще, чем тратить мозги.

Тут фишка в том, что большинство участников этой темы не верит в разум То есть искренне считает, что стать умнее людей (или гораздо умнее людей) невозможно. Вот и кидаются 50-километровыми булыжниками: сила есть - ума не надо

Вика, сила разума  это не способность предсказать выпадение монеты. Это способность понять что монета может быть абсолютно непредсказуема для сколь угодно сильного разума.
Еще и еще раз. Существуют такие динамические системы, которые будучи абсолютно детерминированными ведут себя непредсказуемо-хаотически. То есть вы не можете ими аккуратно управлять "малыми шевелениями". Ибо не можете их абсолютно точно измерить.
Более того. Системы имеют аттракторы. Поэтому даже бессмысленно пытаться с ними бороться. Надо менять фазовое пространство. Разрушать аттракторы.
И что бы такие системы действительно направить куда вам надо, к ним нужно приложить очень большие усилия. Никакими разумными "малыми шевелениями" вы результата не добьетесь.
Вика, вы просто верите в некую утопию, которая физико-математически невозможна в нашем мире. Очередной запрет природы. Понимаете?

[ВадимZero]

Вика, вы просто верите в некую утопию, которая физико-математически невозможна в нашем мире. Очередной запрет природы. Понимаете?

Если Вика истинно верит..то любая другая истиная истина ей чужда.

[Кремальера]

А вот с информацией от другой цивилизации - во-первых, не известны правила игры и опасности (с первым "вирусом" вы сможете бороться, только когда его изучите), и во-вторых, неизвестна степень опасности действия "посмотреть в песочницу".

Это хорошо показано в уже стареньком ,но неплохом фильме Земекиса "Контакт".,где военный чинуша опасается Троянского коня.Так мог поступить хитрющий грек Одиссей.Но это не оружие настоящих космических душителей-асфальтоукладчиков.Как в приципе и "серые сопли".Вот льдышка из Койперического пояса -другой оборот,но это не эстетично.

Но вот для того что бы знание убило, жертва должна быть подготовлена

Зачем ждать чьей-то готовности.Главное оружие это время.А точнее успеть вовремя разобраться с оппонентом пока тот не выстругал себе дубину посуковатее. :)Кроме того,МВ-это война двух субмарин и их акустиков.Разговорчивый получит торпеду(в нашем случае релятивисткую спицу) в мидель.А значит надо развивать средства наблюдения:выстлать все кратеры внешних лун алюминевыми листами(может гравилинзы тоже как-то вписать ) и слухать..А у самих чтоб и мышь не пискнула.

[Zhak RRR]

Не возможно даже за приделы солнечной системы родной звезды, в течении жизни выбраться. Разум это мутация живого...его надо вселенной ликвидировать не медленно пока он не погубил её! Вирус надо уничтожить. разум это вирус вселенной. и пусть он подохнит в клоаке планеты. чем выберется за неё!

[Zhak RRR]

А в космосе лазеры только эффективны в войне!

[Проходящий Кот]

Не возможно даже за приделы солнечной системы родной звезды, в течении жизни выбраться. Разум это мутация живого...его надо вселенной ликвидировать не медленно пока он не погубил её! Вирус надо уничтожить. разум это вирус вселенной. и пусть он подохнит в клоаке планеты. чем выберется за неё!

Ну и начинай с себя, чего ждешь?

[ivanij]

выстлать все кратеры внешних лун алюминевыми листами(может гравилинзы тоже как-то вписать ) и слухать..А у самих чтоб и мышь не пискнула.

Да, фантазия бурлит. А, может, наоборот, надо так окопаться, чтобы вообще никаких следов человеческой деятельности не было заметно. Алюминиевые листы, ведь видно издалека. Вряд ли они могут быть истолкованы как естественные образования на внешних лунах. 

[alex_semenov]

Вика, вы просто верите в некую утопию, которая физико-математически невозможна в нашем мире. Очередной запрет природы. Понимаете?

Если Вика истинно верит..то любая другая истиная истина ей чужда.

Но там где вера - там и чудо. Скольугодно маловероятное. Но возможно!
На это чудо я  и надеюс.
Говорят только такое чудо надежды и спасет мир ("Седьмая печать")

[alex_semenov]

выстлать все кратеры внешних лун алюминевыми листами(может гравилинзы тоже как-то вписать ) и слухать..А у самих чтоб и мышь не пискнула.

Да, фантазия бурлит. А, может, наоборот, надо так окопаться, чтобы вообще никаких следов человеческой деятельности не было заметно. Алюминиевые листы, ведь видно издалека. Вряд ли они могут быть истолкованы как естественные образования на внешних лунах. 

Вообще говоря, эта идея была ЗАПУСКАЮЩЕЙ данной темы. Началась она на ветке "50 вариантов... Ферми" именно как версия: а вдруг все высокоразвитые цивилизации МАСКИРУЮТСЯ не от нас (убогих и несчастных) а друг от друга.  То есть находятся в постоянном опасении взаимного истребления. Тогда мы не будем наблюдать никаких следов их астроинженерной деятельности. Если она и есть, то она тайная. Скрытая.
Поэтому и методы ведения войны я в основном рассматривал не против людей (нас теперешних), а высокоразвитой цивилизации с высокоразвитой.