Переделка МТО-1000

[Николай15]

Добрый человек с этого форума подарил мне МТО-1000 для "поиграться". Евгений, спасибо ещё раз!
Объектив переделан: распилен между главным и вторичным зеркалом, в этом месте сделана вставка, соответственно геометрия отличается от исходной. Потери апертуры, увеличения и фокусы зеркал могу только примерно расчитать.
Получил кучу удовольствия, возясь с ним. Погода в Москве не балует, но попутно уже кое-что смог посмотреть
Сейчас всё-же хочу настроить более правильно, нежели "на глазок".

Нужны данные по геометрии МТО-1000: фокусы главного и вторичного зеркал, данные о мениске. Иначе расчёты не сделать. Также интересуют ход лучей, углы и расстояния между элементами в исходном объективе.
Дополнительно хотелось бы почитать про переделку МТО подобным образом. (статей действительно уйма, но ничего про распиливание корпуса и игры с изменением межзеркального расстояния, я к своему стыду найти не смог - в основном всё сводится к прикручиванию окуляра к объективу)
Помогите пожалуйста.

[Anton]

Объектив переделан: распилен между главным и вторичным зеркалом, в этом месте сделана вставка, соответственно геометрия отличается от исходной.

Пилить объективы пополам это что, хобби новое такое?

[vits]

Пилить объективы пополам это что, хобби новое такое?
Пилить надо было вдоль и выбрать четверть.Получилось бы отличное наглядное пособие.




[/quote]

[Николай15]

Пилилось для изменения фокусного расстояния объектива, пусть и за счёт небольшой потери апертуры.

[Star Hunter]

Жесть...бедный объектив...попробуйте соорудить Максутов-Ньютон! Правда придётся поиграться с расстоянием между главным зеркалом и мениском,т.к. появится сферическая аберрация (из-за отсутствия вторичного выпуклого зеркала)
P.S. Учтите,что коррекция сферической аберрации скорее всего выполнена для рабочего отрезка объектива (45мм),поэтому изменяя фокусное расстояние,вы внесете дополнительные аберрации,в частности,сферическую.

[Anton]

Пилилось для изменения фокусного расстояния объектива, пусть и за счёт небольшой потери апертуры.

И, гарантированно, полной потери качества изображения.

[Николай15]

Максутова-Ньютона сделать? А каков будет выигрыш по сравнению с восстановлением обычного Максутова? Призму поставить несложно, но как расстояние между мениском и главным зеркалом влияет на сферические искажения, я что-то не очень понимаю... Опять же, фокус наверняка урежется - не знаю я данных о кривизнах и формах этих двух зеркал... поэтому и спрашиваю:

Есть ли у кого данные о геометрии исходного МТО-1000? Расстояния между элементами, фокусы, углы...

[Пецык Алексей]

Есть ли у кого данные о геометрии исходного МТО-1000? Расстояния между элементами, фокусы, углы...

http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=39

[INPan]

http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=39

Прекрасный каталог, но там нет главного - радиусов кривизны, расстояний между компанентами, коэффициентов преломления стёкол мениска и корректора. А без этого не возможно к сожалению его смоделировать. А было бы очень интересно. Может быть есть смысл поместить всю его оптику в новый корпус, чтобы получился полноценный телескоп Максутова? И всё же, мне кажется, что мениск корректирует сферическую аберрацию только для указанной в паспорте разрешающей способности? Если так, то не стоит и связываться.

[AntonAS]

Скорее всего так оно и есть. Лучше выставить расстояние между зеркалами как на указанном выше рисунке. Получите оптимальное качество изображения для данной системы.

[Anton]

Ну наверное же не дураки то объектив проектировали! С чего бы ему стать лучше от разноса или сближения компонентов? Расчет оптических систем - это поиск экстремума функционала и экстремум этот был найден проектировщиками объектива. Тупое изменение любого параметра гарантированно все испортит. Сначала нужно думать и считать, и только потом браться за пилу. Семь раз отмерь, один раз отрежь, итд итп.

[Николай15]

Алексей, спасибо за каталог!
Жаль, конечно, что данных там почти нет, но зато есть расстояние между первым зеркалом и мениском. То есть можно восстановить то, что сделали на заводе.

Но тогда не понял взаимосвязи вот этих двух высказываний:
"Может быть есть смысл поместить всю его оптику в новый корпус, чтобы получился полноценный телескоп Максутова? И всё же, мне кажется, что мениск корректирует сферическую аберрацию только для указанной в паспорте разрешающей способности? Если так, то не стоит и связываться."

А как же тогда с этим: "...выставить расстояние между зеркалами как на указанном выше рисунке. Получите оптимальное качество изображения для данной системы" ?

Эх, всё-же геометрию бы хорошо бы узнать...

[INPan]

Но тогда не понял взаимосвязи вот этих двух высказываний:
"Может быть есть смысл поместить всю его оптику в новый корпус, чтобы получился полноценный телескоп Максутова? И всё же, мне кажется, что мениск корректирует сферическую аберрацию только для указанной в паспорте разрешающей способности? Если так, то не стоит и связываться."

Эх, всё-же геометрию бы хорошо бы узнать...

Я имел ввиду тот факт, что оптика объективов МТО часто оказывается зажатой в оправах и при перепадах температур происходит искажение формы поверхностей, что не лучшим образом сказывается на изображении. Поэтому если выточить на токарном станке новый корпус, который сможет обеспечить правильную разгрузку мениска и главного зеркала, то может получиться неплохой Максутов-Кассегрен. Он будет ещё и в разы легче, чем объектив. Ведь там ещё и механизм фокусировки, который очень утежеляет корпус, а в новом корпусе будет  только тонкостенная труба.

А как же тогда с этим: "...выставить расстояние между зеркалами как на указанном выше рисунке. Получите оптимальное качество изображения для данной системы" ?

Всё правильно. Я бы так и сделал, соблюдая указанные расстояния, сделал бы тонкостенный корпус, для мениска и подвижного главного зеркала Подвижность главного зеркала вдоль оптической оси позволит отказаться от фокусера. Такой способ фокусировки часто встречается на практике. А в этом конкретном случае это единственный выход из положения при необходимости установки диагонального зеркала для наблюдения объектов в зените.

[AntonAS]

А как же тогда с этим: "...выставить расстояние между зеркалами как на указанном выше рисунке. Получите оптимальное качество изображения для данной системы" ?

Эх, всё-же геометрию бы хорошо бы узнать...

Имелось в виду качество заложенное разработчиками, большего из него не выжать.

Тоже долго экспериментировал с расстоянием между зеркалами (менял вынос фокуса). Но изображение получалось более контрастным при фокусировке на "бесконечность". Тоесть с расчетными расстоянием между зеркалами и выносом фокуса за корпус (задний рабочий отрезок).

[Николай15]

Понятно, то есть нужно просто восстановить то, что было сделано на заводе.

несколько вопросов:
1) если фокусировку делать перемещением главного зеркала, то это как? В том смысле, что главное зеркало двигается, а окуляр и мениск остаются неподвижны?
2) кстати, почему-то не попробовал, но сейчас подумалось: а если вынести мениск вместе со вторичным зеркалом ещё дальше? Тогда схема "Грегори" кажется выйдет? Изображение прямое получится... хотя нет, наверное выноса фокуса не хватит...
3) чем всё-же Максутов-Ньютон с диагональным зеркалом лучше того чистого Максутова, каким был сделан МТО на заводе? Или просто так проще? Единственное, что приходит в голову - фокус укоротится...

[Дрюша]

3) чем всё-же Максутов-Ньютон с диагональным зеркалом лучше того чистого Максутова, каким был сделан МТО на заводе? Или просто так проще? Единственное, что приходит в голову - фокус укоротится...

М-Н - наверняка не получится. Потому что в родной схеме Кассегрена наверняка учитывается сферичность "пятака" на мениске (в классике там - гипербола), а стало быть, до отражения от пятака сферическая аберрация - недокомпенсирована. С комой - отдельная песня.

Но. Если оставить схему М-К, а корпус сделать другой (скажем, из углепластика), то, по идее, может оказаться легче. А то, в оригинальном варианте - там столько железа, что им убить можно! Ах, да, я бы ещё повесил зеркало за дырку в середине...

[INPan]

...я бы ещё повесил зеркало за дырку в середине...

Точно! И диагональное зеркало не придётся делать, и вынос фокальной плоскости можно сделать нормальным. Всё это конечно при условии, если будет новая труба. Диаметр не чоень большой, длина тоже, если не получится найти алюминиевую болванку, можно выточить из стали. Если стенка будет 1-1.5мм она всё равно будет легче, чем труба МТО.

[INPan]

1) если фокусировку делать перемещением главного зеркала, то это как? В том смысле, что главное зеркало двигается, а окуляр и мениск остаются неподвижны?

Да, окуляр и мениск неподвижны. Зеркало приклеивается к "морковке" внутренней бленды, которая насажена на трубку, прочно закреплённую одним концом к заднему основанию трубы. Это скольжение должно быть безлюфтовым. Вообще к конструированию этого узла нужно отнестись серьёзно, чтобы не допустить виньетирования и обеспечить жёсткость.

2) кстати, почему-то не попробовал, но сейчас подумалось: а если вынести мениск вместе со вторичным зеркалом ещё дальше? Тогда схема "Грегори" кажется выйдет?

Нет, не получится Грегори. У грегори вторичное зеркало вогнутое.

3) чем всё-же Максутов-Ньютон с диагональным зеркалом лучше того чистого Максутова, каким был сделан МТО на заводе? Или просто так проще? Единственное, что приходит в голову - фокус укоротится...

Я ещё не видел Максутов-Ньютон без диагонального зеркала.  Максутов-Ньютон - это ньютон с короткофокусным сферическим зеркалом, у которого сферическая аберрация исправлена при помощи мениска.
Ньютон конечно проще Максутов-Кассегрена, коим и является МТО-1000. У ньютона только одно вогнутое зеркало, а у кассегрена две сложных поверзности вогнутая и выпуклая. У Сферического зеркала МТО фокус 300-400мм, точно не знаю, а с вторичкой эквивалентный фокус получается 1000мм.

[Виктор Травкин]

У Сферического зеркала МТО фокус 300-400мм, точно не знаю, а с вторичкой эквивалентный фокус получается 1000мм.

Наверное, всё таки поменьше, чем 1000 мм. Там же на выходе корректор поля отрицательный, с ним тысяча и получается.

[INPan]

А, ну да, без корректора фокус короче будет конечно.
А вообще, если делать новый корпус, то желательно предусмотреть возможность настройки положения мениска вдоль оптической оси в пределах +/- 15 мм. Будет возможность поиграть расстоянием между зеркалами и выставить их оптимально. Только, вот мне кажется нужно обязательно сделать механизм юстировки мениска.