A A A A Автор Тема: Переделка МТО-1000  (Прочитано 4825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #20 : 14 Окт 2009 [14:46:49] »
Спасибо, некоторые вещи прояснились.

А что за корректор? Уменя в главном зеркале просто дыра, линзы нет... Там ЛБ должна быть или что-то другое? Если 1000 поделить на кратность этой ЛБ, то получим фокус после двух зеркал...
Любопытно: какова кратность ЛБ в исходном МТО-1000?

Да, конечно лучше иметь возможность мениск подвигать...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #21 : 14 Окт 2009 [15:39:03] »
А что за корректор? Уменя в главном зеркале просто дыра, линзы нет... Там ЛБ должна быть или что-то другое? Если 1000 поделить на кратность этой ЛБ, то получим фокус после двух зеркал...
Любопытно: какова кратность ЛБ в исходном МТО-1000?
Ну нет корректора и не надо. Расстоянием между компонентами можно регулировать вынос фокуса. Только тут главное не переборщить, чтобы сферическая аберрация не вылезла. А может быть стоит сделать ещё и регулируемый зазор меду компонентами мениска? Он же из двух менисков состоит. Может это позволит регулировать уровень компенсации сферической аберрации? Хотелось бы услышать мнение профи.

Теперь на счёт радиусов кривизны.
Радиус кривизны ГЗ легко померять. Светодиод завёрнутый в фольгу с дырочкой помещаем близко к опт. оси и перемещая его, следим за изображением. точки рядом с источниом. Как только рядом будет резкая точка меряем расстояние от вершины зеркала до светящейся дырочки. Это и будет радиус кривизны ии F/2. А вот как с вторичкой быть? Она же выпуклая.

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #22 : 14 Окт 2009 [16:15:41] »
Навёл главное зеркало на лампочку и поймал наиболее резкое её изображение ~225мм
У вторичного зеркала измерил то же самое с противоположной ВОГНУТОЙ стороны ~83мм (сквозь мениск, просто не знаю что ещё у него измерить :) )
мерил на коленке, но примерно так...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #23 : 14 Окт 2009 [16:45:01] »
Не-е, не так. Лампочка, а точнее её спиаль должна быть рядом со своим изображением, на одной плоскости и как можно ближе друг к другу. А если изображение сфокусировалось на расстоянии 225мм от зеркала, то это скорее всего означает, что лампочка была на на большом расстоянии и 225 - это не радиус кривизны, а величина несколько превышающая фокусное расстояние, т.к. лампочка была не в бесконечности.
А с вторичкой, остроумное решение! Только вот радиус в этом случае нужно измерять до аллюминированной поверхности сквозь стекло. Мениск ведь имеет толщину. 

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #24 : 14 Окт 2009 [19:42:37] »
что-то не соображу почему так важно расстояние до лампы... чем лампа дальше, тем источник ближе к точечному, тем параллельнее лучи, доходящие до зеркала... Растолкуйте пожалуйста, если не трудно.

Да, фокус вторичного зеркала мерил до вершины алюминированной поверхности. только времени особо не было на работе, так что +/- сколько-то милиметров...  :(

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #25 : 14 Окт 2009 [20:05:35] »
что-то не соображу почему так важно расстояние до лампы... чем лампа дальше, тем источник ближе к точечному, тем параллельнее лучи, доходящие до зеркала... Растолкуйте пожалуйста, если не трудно.
Если источник расположен далеко, то лучи собираются не в центре кривизны зеркала, а на расстоянии близком к фокусному расстоянию. Далеко - это значит в районе сотни метров для такого короткофокусного зеркала. А если источник и его изображение находятся в одной плоскости, то эта плоскость проходит точно через центр кривизны зеркала. Такой способ измерения фокусного расстояния наиболее точен, а точность нам очень нужна для того, чтобы смоделировать систему. Измеряем радиус кривизны, делим на 2, получаем фокусное расстояние зеркала. Это элементарная геометрическая оптика.
Но даже если будут известны радиусы кривизны зеркал, это ещё не всё. Нужно ещё будет разобраться с мениском. Там кроме радиусов нужны ещё и коэффициенты преломления стёкол, а их мы ни как не узнаем. Вот в чём засада.
Ну да ладно, мениск нужен для моделирования борьбы со сферической аберрацией, а нам хотя-бы геометрию посчитать.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #26 : 14 Окт 2009 [20:13:16] »
А интересно, где выпускали МТО? Может туда обратиться? У них будет исчерпывающая информация по этому объективу. Или это коммерческая тайна?

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 575
  • Благодарностей: 750
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #27 : 14 Окт 2009 [22:12:22] »
А интересно, где выпускали МТО? Может туда обратиться? У них будет исчерпывающая информация по этому объективу. Или это коммерческая тайна?

Выпускал ЛЗОС....
Ньютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan.  SW2001. AZGTe. KanonEOSRebelXsi. АПО 100мм. F 606мм. Расчёт и изготовление оптики и механики Корнеевым в конце девяностых.

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #28 : 05 Окт 2010 [14:58:11] »
Люди добрые, подскажите пожалуйста, не могу вспомнить, какой фокус будет у МТО-1000 если вытащить барлуху?
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

alex~

  • Гость
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #29 : 05 Окт 2010 [16:50:48] »
Люди добрые, подскажите пожалуйста, не могу вспомнить, какой фокус будет у МТО-1000 если вытащить барлуху?
~600mm

Shrek

  • Гость
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #30 : 05 Окт 2010 [17:56:02] »
В МТО-1000 нет линзы Барлоу.

alex~

  • Гость
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #31 : 05 Окт 2010 [18:00:30] »
В МТО-1000 нет линзы Барлоу.
а она там есть  ;)
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=15968.0

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #32 : 05 Окт 2010 [18:05:23] »
Понятно, спасибо!
Захотел увеличить светосилу.
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

alex~

  • Гость
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #33 : 05 Окт 2010 [18:24:01] »
для сравнения: вот кропы кадров, сделанных через DeepSky 152x990 и через МТО-11СА.
Разница ощутимая.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #34 : 05 Окт 2010 [18:32:58] »
для сравнения: вот кропы кадров, сделанных через DeepSky 152x990 и через МТО-11СА.
Разница ощутимая.
На первом кадре заметен хроматизм, а на втором недофокусировка как будто.  :-[  Прокомментируете?
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #35 : 05 Окт 2010 [18:33:07] »
для сравнения: вот кропы кадров, сделанных через DeepSky 152x990 и через МТО-11СА.
Разница ощутимая.
на МТО такое ощущение что в фокус малец не попали, а на DS хроматит (так это называется если я не ошибаюсь)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #36 : 05 Окт 2010 [18:34:23] »
Дим, дарова. Ты чё в итоге хотишь получить?

ПыСы Сошлись во мнениях.  ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #37 : 05 Окт 2010 [18:40:28] »
Дим, дарова. Ты чё в итоге хотишь получить?

ПыСы Сошлись во мнениях.  ;D
Приветик!
Да я хотел увеличить светосилу, все таки она маловата (в пасмурную погоду) Да и в принципе фокус поменьше можно, что бы снимать пейзажи с кратерной/большой луной, да и закаты с большущим солнцем :)
Да и если в качестве мобильного скопа использовать, немного лишней светосилы не помешает :) там посмотрю как оно, если что, поменяю все обратно.
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

alex~

  • Гость
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #38 : 05 Окт 2010 [18:41:55] »
для сравнения: вот кропы кадров, сделанных через DeepSky 152x990 и через МТО-11СА.
Разница ощутимая.
На первом кадре заметен хроматизм, а на втором недофокусировка как будто.  :-[  Прокомментируете?
так это ж аХРомат -- потому и хроматит.
а на МТО - что есть то есть, по другому он не снимал.

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Переделка МТО-1000
« Ответ #39 : 05 Окт 2010 [18:43:38] »
для сравнения: вот кропы кадров, сделанных через DeepSky 152x990 и через МТО-11СА.
Разница ощутимая.
На первом кадре заметен хроматизм, а на втором недофокусировка как будто.  :-[  Прокомментируете?
так это ж аХРомат -- потому и хроматит.
а на МТО - что есть то есть, по другому он не снимал.
По своему опыту скажу, на МТО можно сфокусироваться лучше, жалею что купил адаптер без контроля фокуса, фокусироваться сложновато, надо будет "перекупить" :)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)