A A A A Автор Тема: Цифровой термометр для телескопа  (Прочитано 8127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 1505
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #60 : 28 Ноя 2009 [16:19:46] »
Полагаю, вот это готовое устройство подойдёт практически идеально:
http://www.pcsensor.com/index.php?_a=viewProd&productId=27

Дока: http://www.pcsensor.com/uploadFile/SPEC/en_TEMPerNTC_SPEC_V2.pdf

Кстати, софт допускает введение поправки для калибровки. Выставить разницу между датчиками равную нулю при их тепловом контакте -  и можно мерить дельту.

Есть выносной датчик и можно автоматически писать логи.
Кто бы ещё завёз сюда десяток - было бы всем счастье...

Заказал 3 штуки, придут - проведу испытания...

Датчики пришли, начинаю эксперименты :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 1505
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #61 : 06 Дек 2009 [20:06:38] »
Провел некоторое количество экспериментов.

1. Софт подглючивает, дробное значение поправки не даёт ввести. При вводе целой величины бывает что и виснет...
2. Внутренний и внешний датчики имеют разные калибровочные характеристики, т.е. разность показаний между двумя датчиками, находящимися при одной температуре зависит от величины температуры. На графике видно, что дельта разная при компате и при улице.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 393
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #62 : 27 Янв 2010 [08:55:59] »
Вот ещё простенький USB термометр с одним датчиком за 9$ :
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.7003
В комплекте USB шнурок и диск с программкой.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2010 [11:26:00] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 1505
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #63 : 27 Янв 2010 [09:08:00] »
Вот ещё простенький USB термометр с одним датчиком за 9$ :
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.7003
В комплекте USB шнурок и диск с программкой.
Создать чтоль библиотеку дарков для DSLR ?  ::)

Это то же самое, что и у меня, только без второго датчика на проводе.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #64 : 29 Янв 2010 [11:08:29] »
2. Внутренний и внешний датчики имеют разные калибровочные характеристики, т.е. разность показаний между двумя датчиками, находящимися при одной температуре зависит от величины температуры. На графике видно, что дельта разная при компате и при улице.
Честно говоря нету времени вникить в технические/программные особенности, но разность графиков на последних двух страницах мне что-то напомнила...
Насколько я понимаю, "внешний" датчик, когда холодно показывает более низкую температуру, чем "внутренний", причем чем ходнее, тем больше разница. При жаре - картина обратная... Если в принципе железо/софт заточены на измерение комнатной и уличной температур, то такое поведение сильно смахивает на поправку для внешнего датчика на слой пристенного воздуха, который зимой теплее, а летом холоднее "настоящего уличного" воздуха...
Но это так - просто ассоциации и мысли в слух...   
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #65 : 14 Фев 2010 [17:06:51] »
   И так, рассмотрим в действии следующую систему. USB контроллер 1-wire - ds9490R, http://www.chipdip.ru/product0/411816766.aspx , http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS9490-DS9490R.pdf , кусок телефонного кабеля с разъемом RG11, и два термодатчика DS18B20 - http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS18B20.pdf . Датчики включены в пассивном режиме. Установлены драйверы контроллера и программа Temp.Keeper - http://msevm.com/program/tk/index.htm , demo версия. Длина кабеля позволяет выкидывать датчики за окно на балкон. Балкон застеклен. Датчики сложены плоскими сторонами корпуса и обмотаны изолентой. На один датчик введена попрака  - +0,0625 градуса цельсия. График 1 - установившийся режим в комнате.

« Последнее редактирование: 14 Фев 2010 [17:20:28] от Александр Л. »

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #66 : 14 Фев 2010 [17:08:41] »
  Шаг по оси Y на графике 0.0625 градуса. По временной шкале между точками 5 секунд. Следующий график - выкидываем датчики в форточку.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #67 : 14 Фев 2010 [17:13:37] »
  Значительная разница в температуре между датчиками можно объяснить разницей во времени измерения. Минимальное время измерения с одного датчика состовляет 0.75 сек. В реальной системе больше за счет пауз. При большом температурном градиенте соответсвенно имеем такую "ошибку". Ниже установившийся режим на балконе.


Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #68 : 14 Фев 2010 [17:15:46] »
 Опять таки разница в температуре между датчиками не превышает одного кванта измерения - 0.0625 градуса цельсия. Ниже еще один график - датчик внесен в комнату.


Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #69 : 14 Фев 2010 [17:17:10] »
 Система на первый взгляд вполне работоспособна, длина кабеля может составлять 50 метров, а общее кол-во датчиков -255 штук.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #70 : 14 Фев 2010 [17:33:46] »
 И контроллер и датчики покупал здесь - http://www.terraelectronica.ru/  , датчики обошлись рублей по 80, контролер 1300.

Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 1505
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #71 : 15 Фев 2010 [08:57:24] »
Саша, здорово!

Очень хорошее соответствие между датчиками, как раз самое то для измерения охлаждения главного зеркала относительно окружающей среды.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #72 : 15 Фев 2010 [09:02:46] »
  Дим, датчик выглядит как обычный транзистор в пластмассовом корпусе. В первом моем посте на этой странице есть на него ссылка - DS18B20, в конце даташита должен быть габаритный чертеж. Но вообще, грубо говоря, кубик со стороной 4 мм, с тремя тонкими выводами. Точность получилась хорошая, но исходя из паспортных данных она может достигать 0.5 градуса.


Оффлайн Дмитрий МаколкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 467
  • Благодарностей: 1505
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #73 : 15 Фев 2010 [09:07:28] »
  Дим, датчик выглядит как обычный транзистор в пластмассовом корпусе. В первом моем посте на этой странице есть на него ссылка - DS18B20, в конце даташита должен быть габаритный чертеж. Но вообще, грубо говоря, кубик со стороной 4 мм, с тремя тонкими выводами. Точность получилась хорошая, но исходя из паспортных данных она может достигать 0.5 градуса.

Абсолютная погрешность в определении емпературы не так страшна.
Если использовать всё это для контроля остывания зеркала - то нужно только сделать проверку типа твоей - определить разность показаний между двумя датчиками находящимися в контакте для разных температур, для термокомпенсации фокуса - тут уже важна воспроизводимость, которую в наших условиях можно проверить только косвенно, по работе термокомпенсации.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #74 : 15 Фев 2010 [09:38:23] »
  Вот как раз дельта может быть разной в зависимости от температуры. Например положительной при +25 и отрицательной при -25. Масксимальная погрешность, повторюсь, может достигать 0.5 градуса, но точнее датчиков нет. Софт, которым я пользовался позволяет вводить только одну попраку на датчик. В данном случае она оказалась маленькой, всего 62.5 миллиградуса, в другой раз может повести меньше. Увеличивать точность можно только будет только подбором датчиков. Фото датчика - http://www.google.ru/imglanding?q=ds18b20%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&imgurl=http://www.acquerra.com.au/astro/equipment/temp-logger/ds18b20.jpg&imgrefurl=http://www.acquerra.com.au/astro/equipment/temp-logger/&h=343&w=400&sz=23&tbnid=onlxo8Zi0w_HtM:&tbnh=106&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dds18b20%2B%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE&hl=ru&usg=__cxYdfnN9fs8qpsB1lMxauAB_Kt4=&ei=aet4S9fcJs_8_AbEp4TMCg&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image&ved=0CAkQ9QEwAQ&start=0#tbnid=onlxo8Zi0w_HtM&start=1
фото контроллера - http://www.google.ru/imglanding?q=ds%209490r%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&imgurl=http://lib.chipdip.ru/262/DOC000262206.jpg&imgrefurl=http://www.chipdip.ru/product0/411816766.aspx&h=150&w=150&sz=5&tbnid=VKD1884WyhGkVM:&tbnh=96&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3Dds%2B9490r%2B%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE&hl=ru&usg=__5ce5xcAB-DLFSOzMEZqGx0uRAx8=&ei=vet4S4SuJYT7_AaUlv3QCg&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CA8Q9QEwAw&start=0#tbnid=VKD1884WyhGkVM&start=3
В качестве кабеля можно использовать телефонный шнур с насаженным разъемом.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #75 : 15 Фев 2010 [21:54:24] »
  Теперь информация о том, как это все собрать. Она уже есть в разрозненных ссылках, соберем ее в простом фотографическом виде. И так контроллер имеет два разъема USB и еще один, назовем его телефонным.  Возьмем контроллер в руки, телефонным разъемом к себе, прямоугольным отверстием под флажок телефонного кабеля вверх. В этом случае мы увидим следующую картинку.
Взято из даташита.


Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #76 : 15 Фев 2010 [21:59:59] »
  Нас интересуют выводы 3 и 4, т.е. два центральных вывода разъема, остальные мы использовать не будем. Вывод 3 - сигнальная земля, вывод 4 - шина данных 1-wire. Теперь рассмотрим датчик DS18B20. Картинка из даташита.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #77 : 15 Фев 2010 [22:14:27] »
  Мы видим три вывода - земля, питание и данные. Поскольку мы используем датчик в так называемом пассивном режиме, т.е. без питания, то у микросхемы мы объединяем два крайних вывода - питание и земля. Теперь наша задача состоит в том, чтобы два объединеных вывода попали на 3-й вывод телефонного разъема, а центральный вывод микросхемы на 4-й вывод телефонного разъема. Как будут выполнены эти соединения и сколько будет дополнительных разъемов по дороге к датчику зависит от конструкции. Для подключения к телефонному разъему USB контроллера удобно использовать кабель от бытового телефонного аппарата с обжатыми разъемами. Правда в разъеме телефонного кабеля на два контакта меньше, но он прекрасно держиться в разъеме контроллера. Дополнительные термодатчики включаются также как и первый и  паралельно первому.
Фото телефонного кабеля. Взято из картинок google.




« Последнее редактирование: 15 Фев 2010 [22:29:16] от Александр Л. »

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #78 : 15 Фев 2010 [22:22:22] »
  Еще одна картинка на этих же термодатчиках - более низкая - морозилка холодильника. Почти установившийся режим.
  ЗЫ. Были использованы термодатчики DS18B20+
« Последнее редактирование: 15 Фев 2010 [23:43:36] от Александр Л. »

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Цифровой термометр для телескопа
« Ответ #79 : 22 Фев 2010 [01:58:41] »
Сделал! Работает!
Программу победил.
Теперь буду подбирать пары термодатчиков.
« Последнее редактирование: 22 Фев 2010 [02:26:44] от Tvi.dubna »
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.