Селеноход - российская команда Google Lunar X Prize

[Belll]

P/S Надеюсь, что это пост вызовёт массу спортивной злости на меня))

Ваш пост вызовет только "Буагага"

и устойчивое желание довести дело до конца (а не просто распилить бюджет),

Желание - выше крыши.
Вся команда страстно желает выиграть 20 мегабаксов и доказать, что российская команда может реализовать такой проект.

и доказать мне несостоятельность моих слов...

Как бы это сказать по-мягче...
Доказывать Вам что-либо - далеко не самая главная мотивация у ребят

Выскажу личное мнение... Весь проект направлен на поиск лохов инвесторов, которым обещаны: поиск мифического гелия-3

Буагага! 

(для которого и реактора то ещё нет) с помощью гробика на колёсиках,

Буагага! 

разведка лучших мест для государственных лунных баз...

Охохо! 

можно добавить ещё поиск ..эээ... пирамид атлантов...там или ещё что-нибудь...

Ну всё, я не могу... 
Читайте условия конкурса, в конце-то концов!

Опять же селеноход... если западные номинанты Х-Прайз представляют собой образцы промышленного дизайн, который продаётся...

Щаз, как же! Примерчиками не побалуете?

тут же техническая эстетика в лучших традициях автоваза...

В лучших традициях отечественного планетоходостроения.

ну сделайте нормальный дизайн - быстрее "инвестора" найдёте))) Господа...ну разговор же ни о чём...

Дизайн - самое последнее дело. Намного важнее функциональности и работоспособность ровера.

[Belll]

Кстати, кому не нравится дизайн гуглохода - см. марсианский ровер "Sojourner".

[uuu2]

Господа...ну разговор же ни о чём...

Лично у меня этот пост вызывает бурное восхищение, сопряжённое с деловым предложением. Давайте создадим команду и отправим свой гугло-селено-ход на Луну. Наш аппарат будет иметь выдающуюся эстетику; мы его запустим на самодельной ракете (а не на каком-то там вонючем "Днепре"); проект осуществим безо всяких лохов инвесторов (скинувшись по 100 рублей). Руководство поручаем Вам.

Если Вы - за, то я готов с интересом выслушать Ваш план. Если Вы - против, то это действительно разговор ни о чём.

[Belll]

Руководитель проекта Николай Дзись-Войнаровский сообщает, что они приняли участие в послеполетной пресс-конференции в московском ЦУПе!
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7720

В заключение выступил представитель российской команды «Селеноход», которая участвует в международном конкурсе Google Lunar X PRIZE. Целью этого конкурса является создание частного лунохода. Присутствующим был продемонстрирован действующий макет такого аппарата, построенный специалистами «команды «Селеноход».

[starboy]

Если бы "Днепра" на ВСЁ хватало с запасом,не было бы такой прихоти,как делать прямую посадку (без выхода на окололунную орбиту) Нужен Разгонный блок и посадочная ступень...
Впринципе,можно делать как американцы запускали первые Пионеры с недобором скорости...В гравитационное поле можно попасть...
Сложнее осуществить мягкую посадку...
Надували бы баллон и прыгали как американцы на Марсе... материалы доступные и небольшой риск разбиться.
Можно было сделать аппарат "перекати-поле"...

[uuu2]

Надували бы баллон и прыгали как американцы на Марсе... материалы доступные и небольшой риск разбиться.
Можно было сделать аппарат "перекати-поле"...

Почему "можно было"? Ещё не поздно сделать. Я так понимаю, что Вы включаетесь в команду Евгения и готовы создать прыгающий аппарат, который побьёт "Селеноход" и завоюет 5 миллионов?

[Belll]

Если бы "Днепра" на ВСЁ хватало с запасом,

Грузоподъемность РН Днепр на низкую околоземную орбиту составляет до 4,5 т.
Учите матчасть

не было бы такой прихоти,как делать прямую посадку (без выхода на окололунную орбиту)

Прямая посадка не прихоть, а существенное упрощение всей миссии и многих систем.

Нужен Разгонный блок и посадочная ступень...

Ну надо же!
Да уж наверно нужны

Впринципе,можно делать как американцы запускали первые Пионеры с недобором скорости...В гравитационное поле можно попасть...
Сложнее осуществить мягкую посадку...

В принципе можно сделать как американцы запускали все Сервейеры

Надували бы баллон и прыгали как американцы на Марсе... материалы доступные и небольшой риск разбиться.
Можно было сделать аппарат "перекати-поле"...

Не, все проще. Не надо никаких баллонов.

[anovikov]

Мне кажется именно схема как у Surveyor и есть правильная - ТТ ракета выполняющая импульс торможения с небольшим недобором по х/с и в момент, приводящий к торможению до почти нуля на высоте, достаточной для посадки на ЖРД в случае, если все допуски сложатся в одну сторону. И простые однокомпонентные ЖРД для собственно мягкой посадки, с запасом х/с около 500 м/с, чтобы хватило с запасом на гашение остаточной скорости и маневры. Примерно 20% массы КА после отделения тормозной ступени - топливо для ЖРД.

[anovikov]

Имхо надеяться на вес на низкой орбите в 900-1300 кг нереально. Это выливается в посадочный вес менее 100 кг, скорее всего 50-70 кг. Что в эту массу можно уложить?

В общем, в реальное участие каких-либо российских участников в проекте я не верю, страна не та, народ не тот.

[Belll]

Мне кажется именно схема как у Surveyor и есть правильная - ТТ ракета выполняющая импульс торможения с небольшим недобором по х/с и в момент, приводящий к торможению до почти нуля на высоте, достаточной для посадки на ЖРД в случае, если все допуски сложатся в одну сторону. И простые однокомпонентные ЖРД для собственно мягкой посадки, с запасом х/с около 500 м/с, чтобы хватило с запасом на гашение остаточной скорости и маневры. Примерно 20% массы КА после отделения тормозной ступени - топливо для ЖРД.

Да, все верно, в текущих расчетах все приблизительно так и есть.

Имхо надеяться на вес на низкой орбите в 900-1300 кг нереально. Это выливается в посадочный вес менее 100 кг, скорее всего 50-70 кг. Что в эту массу можно уложить?

О! В 50-70 кг можно уложить ровер массой 15-25 кг

В общем, в реальное участие каких-либо российских участников в проекте я не верю, страна не та, народ не тот.

Ну вот, народ не тот, страна... Другого народа и страны у нас для Вас нет

[Belll]

Перелетный модуль на орбите Земли в представлении художника


Давайте посчитаем скорости и массы.

Ровер - 20 кг, сухая посадочная ступень - 20 кг, запас жидкого топлива на мягкую посадку - 7 кг, удельный импульс двигателей мягкой посадки - 310 сек.
Таким образом располагаемая характеристическая скорость составит 310*9,81*ln((20+20+7)/(20+20) = 490 м/с

Для прямой посадки на Луну необходимо погасить скорость около 2700 м/с с учетом гравитационных потерь. Несложный расчет показывает, что этого можно добиться с помощью РДТТ массой 145 кг, с конечной массой 22 кг (массовое совершенство 0,15). Итого получаем 192 кг на траектории полета к Луне.

Для разгона к Луне и перелета по 2,5-суточной траектории с низкой околоземной орбиты 200 км необходимо набрать скорость 3200 м/с. опять же несложный расчет показывает, что для этого достаточно РДТТ массой 800 кг с конечной массой 104 кг (массовое совершенство 0,13).
Итого получаем общую массу 992 кг на околоземной орбите.

[anovikov]

Ну да, все так кроме того что городить двухкомпонентный посадочный двигатель точно нет смысла. Много не потеряете. Ну используйте однокомпонентник на гидразине с у.и. около 230 сек, посадите те же 40 кг с теми же 500 м/с скорости при исходной массе 50  кг, а не 47 - велика ли разница? А по сложности велика, тем более что двигатель нужен с достаточно глубоким дросселированием, и маленький, двухкомпонентный такой сделать очень сложно и 310 с вы с него не получите, а однокомпонентники очень просто делаются такие. Такой еще на том самом Surveyor-е был.

А какая ДУ обеспечивает коррекции на перелете, подправляет неточность импульсов РДТТ?

В такую микроминиатюризацию, чтобы сделать посадочную ступень с СУ, ногами, трапом для ровера, системой электропитания и связи, двигателями и баками для них, системой разделения от ступени, терморегулирование и прочим, в 20 кг - я не верю. Советские микросхемы - самые большие в мире.

В реале российская такая система будет весить тонн 5, не меньше, и не думаю что остались еще способные ее создать.

[mon]

Про американский космодром было в переводе гугловских правил на аэробазе, может они плохо перевели, или может правила уже поменяли, но факт что было, да и в тех правилах было очень много всяческих ограничений, сомневаюсь я что они сумеют во все ограничения втиснуться. Гугл слишком перемудрил с правилами, иной раз проще нечто спроектировать и сделать, чем уложиться в гугловские правила, может гугл на что-то и закроет глаза, но если не дай бог дойдет дело до приза, думаю они вынюхают все зацепки чтоб его не дать, или дать своей команде

[Belll]

Простота изготовления двух- или однокомпонентного двигателя не столь важна, потому что ДУ будет готовая заказная, скорее всего производства НИИ Машиностроения, который в Нижней Салде.

[Belll]

А какая ДУ обеспечивает коррекции на перелете, подправляет неточность импульсов РДТТ?

Насколько я знаю - ДУ посадочной ступени.

В такую микроминиатюризацию, чтобы сделать посадочную ступень с СУ, ногами, трапом для ровера, системой электропитания и связи, двигателями и баками для них, системой разделения от ступени, терморегулирование и прочим, в 20 кг - я не верю. Советские микросхемы - самые большие в мире.

Да где же Вы их видели - эти советские микросхемы? Щас кроме импортных ничего и не найти.

В реале российская такая система будет весить тонн 5, не меньше, и не думаю что остались еще способные ее создать.

Ну это надо сильно постараться!

20 кг на ровер взяты совсем не с потолка. В конце концов - вот действующая модель ровера в натуральную величину с основной частью оборудования.

[Belll]

Сам ровер проработан достаточно хорошо, но перелётный модуль пока видится сырым. Помимо корректирующей ДУ, на рисунке не видно датчиков системы ориентации и посадочной РЛС.

Тем не менее - они там есть

Кроме того, представляется несуразной конструкция фиксированной параболической антенны.

Посадка предполагается на экватор в районе центра видимого диска Луны. В этом месте Земля всегда находится почти строго в зените, поэтому остронаправленная параболическая антенна должна располагаться именно так и именно там.

[Belll]

Про американский космодром было в переводе гугловских правил на аэробазе,

На Авиабазе перевод был нормальный. Причем там "американский космодром" - я уже сказал.

[Belll]

Вообще надо сказать, что за последние несколько месяцев команда достигла больших успехов. В коллектив удалось привлечь опытных специалистов, создан прототип ровера, налаживаются связи с Роскосмосом и критически важными организациями - производителями космической техники, грамотно выстраиваются отношения со СМИ, есть средства (хоть не большие) на текущие работы. По сравнению с болтовней (хотя и очень полезной), которая шла первый год на разных форумах - это огромный скачек вперед!

[Belll]

Была такая мысль, но смутила картинка с сайта:

Это художники перемудрили для красоты

АДД:
Я так говорю не потому, что защищаю нынешнюю компоновку, а потому что изначально знаю историю выбора района посадки.

[deymos34]

Я бы "колёсики" тефлоним покрыл и расположил бы под экраном, в тени.

Ну тефлоном колеса покрывать - это уже экстрим, да и скользить они тогда будут, а нам сцепление нужно. Однако защита втулок от перегрева предусмотрена, конечно.