Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.

[Gera]

Если зеркало будет обдуваться, то лицо и тыл будут иметь разную температуру, и фокусное расстояние будет "непросчитываемым".

[Diskus]

Если зеркало будет обдуваться, то лицо и тыл будут иметь разную температуру, и фокусное расстояние будет "непросчитываемым".

Обдувать можно и тыл и лицо , на лице нужно сгонять вредный  пограничный слой.

[Ivan7enych]

INPan, подскажи, а что за программа для рассчета ньютона?

[Pilgrim]

Думал о гребенке , технологически сложно , не проще-ли бленду увеличить ?

Бленда очень увеличивает парусность трубы. А если учесть то, что центр тяжести(=положение оси склонений) для больших ньютонов ближе к ГЗ, то рычаг у бленды получается большой. ИМХУ, гребёнка - очень эффективное средство, для своих ньютонов планирую сделать в ближайшее время.

[Diskus]

Думал о гребенке , технологически сложно , не проще-ли бленду увеличить ?

Бленда очень увеличивает парусность трубы. А если учесть то, что центр тяжести(=положение оси склонений) для больших ньютонов ближе к ГЗ, то рычаг у бленды получается большой. ИМХУ, гребёнка - очень эффективное средство, для своих ньютонов планирую сделать в ближайшее время.

А как и из чего ты ее собираешся делать ?

[Pilgrim]

А как и из чего ты ее собираешся делать ?

Задумка пока такая. Расчерчу, рассчитаю развёртки конусов наклонных полуколец. Отпечатаю все части на плотной бумаге, вырежу. Затем буду прилеплять по одной, но не к трубе, а к цилиндрически согнутому (по внутреннему радиусу трубы) листу картона. Сначала "наживлю" суперклеем или ещё чем-то, чтобы держались на своих местах, а потом всё пропитаю эпоксидкой и зафутболю футболистом . Затем весь готовый блок подклею на внутреннюю стенку трубы герметиком. Как-то так.

Кстати сам блок гребёнок, по размеру должен быть таким, чтобы перекрывать лишь ту часть поверхности трубы, которую видно из фокальной плоскости (включая углы планиремого размера поля). Т.е. не очень большим.

[INPan]

Задумка пока такая. Расчерчу, рассчитаю развёртки конусов наклонных полуколец. Отпечатаю все части на плотной бумаге, вырежу. Затем буду прилеплять по одной, но не к трубе, а к цилиндрически согнутому (по внутреннему радиусу трубы) листу картона. Сначала "наживлю" суперклеем или ещё чем-то, чтобы держались на своих местах, а потом всё пропитаю эпоксидкой и зафутболю футболистом . Затем весь готовый блок подклею на внутреннюю стенку трубы герметиком. Как-то так.
Кстати сам блок гребёнок, по размеру должен быть таким, чтобы перекрывать лишь ту часть поверхности трубы, которую видно из фокальной плоскости (включая углы планиремого размера поля). Т.е. не очень большим.

Вот именно этим я сейчас и занимаюсь! В моём ISAAC-е всё это расчитывается. Данные о положении вершин и оснований диафрагм уже имеются, область трубы видимая через фокусер высчитывается, на чертежах она уже есть. Количество диафрагм тоже меняется в зависимости от их высоты, положения блока диафрагм относительно входгого отверстия и т.д. Осталось только добавить расчёт развёрток диафрагм и всё, ни чего вычерчивать кроме самих диафрагм не придётся. В принципе, этот блок диафрагм можно поставить на любой Ньютон. Если его труба достаточно жёсткая, то нужно просто вырезать прямоугольное окно напротив фокусера по рассчитанным размерам. Единственная проблема - придётся удлиннять одну из растяжек паука, ну и само основание блока диафрагм должно быть жёстким, чтобы растяжка за него цеплялась.

[INPan]

Кстати такая система работает очень эффективно. На моём стопятидесятыче она работает прекоасно. При ярком свете во время юстировки мне приходится закрывать гребёнку листом белой бумаги потому, что я не вижу через вокусер ни чего кроме отражения главного зеркала в диагоналке. Даже если осветить эту гребёнку диафрагм фонариком через входное отверстие трубы, это ни чего не изменит, станут только немного ярче кромки диафрагм. Диафрагмы у меня вырезаны из тонкой жести от банок из под детского питания. Может это и не нужно, проще сделать из бумаги, но я просто часто туда руку сую во время юстировки диагоналки, и если бы диафрагмы были бумажными, я бы их давно помял. А так, если труба просторная, то можно и из бумаги диафрагмы сделать. Думаю световой поток их не сможет погнуть.

[Pilgrim]

Игорь, классно! Тогда подожду новую версию!  
Твоя программа уже в вундерваффель ньютоностроителя превращается, в хорошем смысле!!!  

Я не хочу резать трубу - жалко эстетику и жесткость падает возле критичного крепления паука. Подклею блок к внутренней стенке трубы. Запас по диаметру трубы у 250-ки есть, 5-7 мм гребёнка завиньетирует для ГЗ только самый край кадра на доли процента, а криволинейное ("серпо-подобное", без углов) виньетировение самого края ГЗ картинку лучиков ярких звёзд заметно не изменит.

С моей 180-кой самоделом хуже - там труба впритык, но если извратиться и настругать тоненькой гребёнки, тоже должно получиться пользы больше чем вреда

з.ы. А плотная бумага после пропитки эпоксидкой весьма прочная, нечаянно не повредишь.

[INPan]

Твоя программа уже в вундерваффель ньютоностроителя превращается, в хорошем смысле!!!  

Эт точно!
А начиналось всё с того, что я решил просто сделать табличку, которая будет считать размер диагоналки.

Я не хочу резать трубу - жалко эстетику и жесткость падает возле критичного крепления паука. Подклею блок к внутренней стенке трубы. Запас по диаметру трубы у 250-ки есть, 5-7 мм гребёнка завиньетирует для ГЗ только самый край кадра на доли процента...

Дело в том, что чем больше диафрагм, тем большее количество их рёбер видно в фокусер. А ведь рёбра тоже бликуют. А в самой табличке максимальное количество диафрагм ограничено 100. После того, как вырежешь и приклеишь первые два десятка диафрагм начинает дёргаться глаз, а после пятого десятка просто начинаешь сходить с ума.

з.ы. А плотная бумага после пропитки эпоксидкой весьма прочная, нечаянно не повредишь.

Согласен. Только бы её не повело во время пропитки.

[INPan]

Абсолютно аналогично. Диаметр, толщина и фокусное расстояние при охлаждении уменьшаются одинаково.

Стало быть зимой мы имеем Ньютон с меньшей апертурой, чем летом.

[Mihail Sedyh]

Диаметр, толщина и фокусное расстояние при охлаждении уменьшаются одинаково.

Т.е. ТКР трубы надо делать равным ТКР ГЗ с точностью до разницы между ТКР ГЗ и фокусера. Правда пока не понятно какой вклад корректор внесет....

[Дмитрий Маколкин]

Диаметр, толщина и фокусное расстояние при охлаждении уменьшаются одинаково.

Т.е. ТКР трубы надо делать равным ТКР ГЗ с точностью до разницы между ТКР ГЗ и фокусера. Правда пока не понятно какой вклад корректор внесет....

Миша, трубу стоит сделать составной, из материала с бОльшим и мЕньшим расширением, чем зеркало. Подбирая доли частей в общей длине можно получить трубу с любым результирующим значением, лежащем между этими двумя материалами.

[Diskus]

Пора переходить к цифрам .
Если зеркало обдувать оно быстро охладится , за ночь перепад температуры максимум 5 град , обычно 2-3 град .
На сколько уплывет фокус у зеркала из Пирекса ?

[Mihail Sedyh]

Это плавленный квац? Дык вроде ТКР у него 0 равен....
А за счет трубы - надо ТКР знать...

Миша, трубу стоит сделать составной, из материала с бОльшим и мЕньшим расширением, чем зеркало.

Это грамотно, конечно, но технологически (особенно при чистом самострое) может вызвать существенные трудности...

[Дмитрий Маколкин]

Это плавленный квац? Дык вроде ТКР у него 0 равен....
А за счет трубы - надо ТКР знать...

Миша, трубу стоит сделать составной, из материала с бОльшим и мЕньшим расширением, чем зеркало.

Это грамотно, конечно, но технологически (особенно при чистом самострое) может вызвать существенные трудности...

У кварца совсем не 0, а заметно больше, чем у инвара и примерно в 7 раз меньше чем у пирекса.

[Mihail Sedyh]

А в абсолютных цифрах?

[Дмитрий Маколкин]

А в абсолютных цифрах?

http://www.elektrosteklo.ru/FS_UV_rus.htm - кварц
http://www.pgo-online.com/intl/katalog/pyrex.html - Pyrex

[Diskus]

я думаю при расчете есть два направления по материалам .
1- изменение фокусного расстояния системы .
2- коробление , гнутие , зажатия , послабления , разюстировки  и пр. нехорошие вещи которые возникают при применении материалов с разными КТР.

По поводу первого можно особо не заморачиватся , термодатчик и автофокус решают проблему .
Вторая проблема требует более внимательного подхода .
Получаетя если сделать трубу , оправы обоих зеркал и  паук из карбона , стойкость конструкции будет железобетонная , плавать при понижении температуры будут только зеркала .
Осталось продумать каким способом избежать смещения зеркал при понижении температуры , или пренебречь им вовсе .

[Mihail Sedyh]

На сколько уплывет фокус у зеркала из Пирекса ?

Ну тогда для 5*С и 1500мм фокуса на 24мкм...

ЗЫ У пирекса, оказывается, ТКР всего в 2 раза меньше, чем у К8 скажем.... Я думал больше....

ЗЗЫ Короче надо ставить ГЗ из К8 в стальную трубу и все будет хорошо!  

ЗЗЗЫ

По поводу первого можно особо не заморачиватся , термодатчик и автофокус решают проблему .

Зачем, если можно обойтись и без этого?