A A A A Автор Тема: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.  (Прочитано 5908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #80 : 07 Сен 2009 [20:05:08] »
 Можно попробовать вариант с подвижным креплением вторички (или фокусера), двигающейся с помощью биметаллического  термодвигателя.
 http://www.micromachine.narod.ru/thermalactuator.htm


Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 413
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #81 : 15 Окт 2009 [02:21:43] »
У ASA при карбоновой трубе, зеркало вроде не из ситалла... С одной стороны, мол, без компромиссов, а с другой - ЛОМО на заказ? В чём подвох? ;)

Кстати, как дело с троубой продвигается?
« Последнее редактирование: 15 Окт 2009 [02:23:22] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 501
    • Сообщения от VD
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #82 : 15 Окт 2009 [08:01:19] »
Как миленький будешь фокусироваться и потом еще перефокусироваться.  Всё это сказки про "отфокусироал и забыл". 
Ну я думаю набрать статистику только  по одному главному зеркалу и зашить ее в управление электрофокусера у которого дискретность перемещения доли микрона , не составит большого труда  , в системе Андрейчика уже есть возможность подключения термодатчика .

А твои Риччи тоже нужно постоянно фокусировать и перефокусировать ? или это сказки ? ;D

Нужно.  Даже в карбоновых трубах.  Но там есть система "Отфокусировался и забыл", которая на основании данных с датчиков температуры и поддержиает фокус (перефокусировывает телескоп между экспозициями).
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Mikhail Nalivkin

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #83 : 15 Окт 2009 [11:25:13] »
К какой КТР у карбона?
Они считают, что 0 и изотропный при этом....

Они - это кто?
Карбон, кстати, тоже бывает разный :)

Сергей, ты визитку мою с ЮН2009 потерял?
Авиамоделисты понятия не имеют о принципах создания конструкций с нулевым ТКЛР, выкладка из углеткани не катит. Тут всё определяет схема армирования. Да и уголь бывает разный - отличие в ТКЛР почти на порядок. На мировом рынке даже есть ограничения (введеные с подачи США) на экспотно-импортные операции с углем, обладающим низким ТКЛР.
Инваровые закладные нафиг не нужны (кто-нибудь вообще задумывался о цене вопроса, СССР ведь закончился?), по опыту и расчетам титана ВТ-6 достаточно.
Если нужно одну трубу, может и стоит самому экспериментировать.
Если делаем серию действительно классных изделий, пусть даже маленькую - welcom, помогу всё организовать.

С уважением, Михаил Наливкин.
Одно старьё

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #84 : 15 Окт 2009 [11:41:00] »
Как миленький будешь фокусироваться и потом еще перефокусироваться.  Всё это сказки про "отфокусироал и забыл". 
Ну я думаю набрать статистику только  по одному главному зеркалу и зашить ее в управление электрофокусера у которого дискретность перемещения доли микрона , не составит большого труда  , в системе Андрейчика уже есть возможность подключения термодатчика .

А твои Риччи тоже нужно постоянно фокусировать и перефокусировать ? или это сказки ? ;D

Нужно.  Даже в карбоновых трубах.  Но там есть система "Отфокусировался и забыл", которая на основании данных с датчиков температуры и поддержиает фокус (перефокусировывает телескоп между экспозициями).
Так все-таки сказки или не сказки ,  ;D  сначала ты пишешь сказки , потом оказывается не сказки  ;D  если на Риччи стоит , почему на Ньютоне не поставить такую систему ?

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #85 : 15 Окт 2009 [11:43:01] »
К какой КТР у карбона?
Они считают, что 0 и изотропный при этом....

Они - это кто?
Карбон, кстати, тоже бывает разный :)

Сергей, ты визитку мою с ЮН2009 потерял?
Авиамоделисты понятия не имеют о принципах создания конструкций с нулевым ТКЛР, выкладка из углеткани не катит. Тут всё определяет схема армирования. Да и уголь бывает разный - отличие в ТКЛР почти на порядок. На мировом рынке даже есть ограничения (введеные с подачи США) на экспотно-импортные операции с углем, обладающим низким ТКЛР.
Инваровые закладные нафиг не нужны (кто-нибудь вообще задумывался о цене вопроса, СССР ведь закончился?), по опыту и расчетам титана ВТ-6 достаточно.
Если нужно одну трубу, может и стоит самому экспериментировать.
Если делаем серию действительно классных изделий, пусть даже маленькую - welcom, помогу всё организовать.

С уважением, Михаил Наливкин.

Спасибо за предложение , я подумаю .

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 413
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #86 : 28 Дек 2009 [17:43:46] »
Инваровые закладные нафиг не нужны (кто-нибудь вообще задумывался о цене вопроса, СССР ведь закончился?),
С уважением, Михаил Наливкин.


Интересовался. 1200р\кг. штырь D12 длиной 1500мм будет стоить 2000р.

Оффлайн Argal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Argal
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #87 : 29 Дек 2009 [10:28:30] »
Из золота дешевле делать... Если бы оно было легким, тогда самое оно. А если серьезно - то минимизация веса возможна и при использовании алюминиевых сплавов, необходим грамотный жесткостной расчет. Да это будет не карбон, но зато и не такие нереальные деньги, тем более что вес оптики никуда не деть. 

Andreo

  • Гость
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #88 : 29 Дек 2009 [15:54:28] »
Цитата
Инваровые закладные нафиг не нужны (кто-нибудь вообще задумывался о цене вопроса, СССР ведь закончился?),
С уважением, Михаил Наливкин.
Интересовался. 1200р\кг. штырь D12 длиной 1500мм будет стоить 2000р.

Я тоже интересовался,вот буквально три дня назад.
Вот что мне ответили....  :-\!!!
До сих пор в голове не укладывается..!!))

Сорт слпва 36НХТЮ-ВИ диаметром 95 мм (штанги длиной не короче 500 мм).
Минимальная партия - 300 кг.
Цена за 1 кг - 11000 руб. без НДС.
Срок изготовления - 2...3 месяца от даты поступления предоплаты.

С уважением,
Сприкут Р.В.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 413
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #89 : 30 Дек 2009 [15:10:21] »
До сих пор в голове не укладывается..!!))


http://www.bmius.com/servlet/-strse-6734/zygo,-zerodur,-optical-glass,/Detail

И куда катится мир... :(

Оффлайн Mikhail Nalivkin

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: Астрограф Ньютона 300/1500 из карбона.
« Ответ #90 : 02 Янв 2010 [23:06:04] »
минимизация веса возможна и при использовании алюминиевых сплавов, необходим грамотный жесткостной расчет. Да это будет не карбон, но зато и не такие нереальные деньги, тем более что вес оптики никуда не деть. 

Вообще-то минимизация веса - это весьма небольшая часть конструкторской задачи. Основную же часть составляют минимизация температурных деформаций и обеспечение такой жесткости конструкции, при которой прогибы укладываются в расчетный допуск.
Поэтому - или а) углепластик,
               или б) не заморачиваемся, электрофокусирумся ;)
Я для 150 мм астрографа пока придерживаюсь плана  "б".
На мой взгляд, сопли в фокусировочном узле  - зло на порядок большее, чем перефокусировка раз в час!
Учитывая, что ТКЛР углепластиковых конструкций может отличаться примерно в 10 раз в зависимости от материала и схемы армирования, то на фирменных астрографах красивая (но не факт, что правильно армированная) труба из карбона представляет собой:
на 35% - внешний вид и маркетинговый ход,
на 50% - вклад в жесткость;
на 10% - вклад в температурную стабильность;
на 5% - вклад в снижение веса.
Для того, чтобы было целесообразно изготавливать трубы выкладкой из углеткани, вполне достаточно этих 60%.
Может когда и созреем, чтобы трубы мотать и 35% обратить в температурную стабильность? У АSA будет повод задуматься :)
Сергей, правильная угленить уже растамаживается в неньке Украине. ТЗ формируешь?

Одно старьё