A A A A Автор Тема: Самопальная парабола на копейки :)  (Прочитано 5658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #40 : 27 Авг 2009 [17:37:43] »
Насколько я понял, там речи о формировании вогнутой поверхности, за счет вращения расплава не идет…
http://www.lsst.org/lsst/gallery/mirror-casting/Cores


VBR

  • Гость
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #41 : 27 Авг 2009 [17:41:01] »
Похоже, пытаются и вращение расплава применять  ???

Lab Creates ‘Next Generation Telescope’

But that translated into mega bucks, because bigger mirrors were incredibly expensive to fabricate. So Angel came up with what seems like a simple solution. He built a spinning furnace.

He placed glass in a dish on top. It melted when the furnace heated up, and as the giant contraption began to spin the molten glass flared out toward the edges, forming the parabolic surface of a telescopic mirror.

It sounds simple, but in fact it was a technological triumph.

The huge furnace had to spin at exactly the right speed to achieve the proper shape, and it had to cool down at exactly the right rate to cause the molten glass to harden in the proper shape. Too slow and it could sag. Too fast and it could break.

The lab he supervises is using that technology to create the mirrors for what has been called the “next generation telescope,” the 80-foot Giant Magellan Telescope that is to be built at the Las Campanas Observatory in Chile. The international telescope will have seven large mirrors that will act as one.


Отсюда: http://allmynet.biz/telecommunications-could-solar-energy-power-the-country-2.html

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #42 : 27 Авг 2009 [17:54:52] »
Похоже, пытаются и вращение расплава применять  ???

////////////////////////

А это не для равномерного перемешивания расплава ???. К сожалению в английском не силен :-[

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 938
  • Благодарностей: 2080
    • Сообщения от kryptonik
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #43 : 27 Авг 2009 [18:28:33] »
Предлагаю делать зеркала из плавленого сахара (типа леденцов), заливкой во вращающуюся форму. Окончательная параболизация – языком.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #44 : 27 Авг 2009 [18:43:19] »
А вот ещё интересная статейка
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #45 : 27 Авг 2009 [19:52:06] »
"Бред сивой кобылы"  :)

Полимер он же это... в космосе недолговечен. и как правило такая тонкая плёнка будет разрушаться от вакуума(медленно испаряться) от перемен температур, радиации, уф, и проч. И с какого перепугу при снижении давления получится парабола? Будет всё сферическое, как миленькое. а в условии кольца так и вовсе поверхностное натяжении будет стремится эту жидкую пластмассу сформировать с минимальной поверхностью. 

И вообще темку лучше в "клуб общения" на телескопостроительную она не катит!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

VBR

  • Гость
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #46 : 27 Авг 2009 [20:35:01] »
Похоже, пытаются и вращение расплава применять  ???

////////////////////////

А это не для равномерного перемешивания расплава ???. К сожалению в английском не силен :-[

He placed glass in a dish on top. It melted when the furnace heated up, and as the giant contraption began to spin the molten glass flared out toward the edges, forming the parabolic surface of a telescopic mirror.
  В переводе не нуждается почти  :)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #47 : 27 Авг 2009 [21:09:09] »
Насколько я понял это всего лишь проект...(такое же обсуждение как и здесь) и речь идет о концентраторах энергии для солнечных электростанций. Пытаются применить "флоат" технологию для создания "кривых" поверхностей...

Но флоат технология не позволяет получить даже приблизительно плоской (в смысле оптики) поверхности. Достаточно посмотреть на отражение предметов в "зданиях-стекляшках", когда проезжаешь мимо них на транспорте...

Остается открытым вопрос о поверхностном слое, в котором при плавке и последующем остывании, сосредотачиваются основные дефекты стекла, и который (поверхностный слой) в традиционных технологиях удаляют механическими способами...
 



VBR

  • Гость
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #48 : 27 Авг 2009 [21:17:01] »
А кстати да, там про солнечные концентраторы. В этом случае могли и на практике реализовать - ведь там требования к точности поверхности на порядки ниже астрономических.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #49 : 27 Авг 2009 [21:21:12] »
В любом случае, любителям эти технологии "не грозят", по крайней мере в обозримом будущем ::) ИМХО, конечно.

VBR

  • Гость
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #50 : 27 Авг 2009 [21:25:12] »
Совершенно согласен. Некоторая экономия усилий на обдирку в этои случае представляется оправданной только для огромных зеркал.

Оффлайн NASh1975

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от NASh1975
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #51 : 27 Авг 2009 [22:03:33] »
Вот темка для обсуждения...)) Самоделкиным.. может кто даже рискнет сделать такую штуку своими руками..))
Блуждая по форуму и просматривая темы про китайские (и не только) скопы системы Ньютона углядел одну интересную тенденцию - а именно, что если какой то телескоп "не кажет" то в основном причина заключается в плохом качестве ГЗ из за его "идеальной китайской" параболы... ну и далее подробные рассказы про тюнинг и переполировку ГЗ..) + еще заметил что любителям ньютонов всегда мало апертуры..)))
Итак, посему есть шикарная идея, может конечно и не новая. но все же:

Как сделать шикарную параболу с минимум затратами и максимум апертурой  :

для изготовления ГЗ понадобится:

1. Барабан пионерский без палочек - 1 штука (размер барабана не критичен, чем больше там лучше  Барабан желательно качественый, с толстыми ровными и жесткими стенками, не мятый и не покоцаный)
2. рулон зеркальной лавсановой пленки (это к авиамоделистам... пленка щас в магазинах хобби есть какая хош) - 1 штука
3. Хороший клей (эпоксидка 5 минутная в шприцах думаю подойдет...)
4. Что-нибудт из чего модно сделать клапан.
5. Герметик автомобильный
6. Большой советский кулинарный шприц стеклянный или что то типа того, во что можно воздух засасывать (пылесос не пойдет)
7. Какой-нибудь шариковый клапан или резиновая (силиконовая) трубка.
7. Прямые руки и какие-нибудь инструменты, по ситуации..

Как делать:

1. срезаем (или откручиваем - смотря по конструкции барабана) верхнюю его часть по которой обычно долбят палочками.
2. если барабан дырявый щедро и аккуратно замазываем все щели герметиком.
3. В в днище барабана проделываем (дрелью или чем есть) отверстие в котором конструируем добротный клапан (самое простое - хорошо на герметик вслеить резиновую или лучше силиконовую трубку, которую тупо потом можно будет узлом завязать)
4. Мажем верхнюю кромку барабана где была мембрана (главное чтоб кромка была ровная без сколов и т.п... если нет то надо обработать) клеем, отматываем от рулона лавсан до того места где он будет чистый и не помятый (с лавсаном надо обращаться супер осторожно, стараясь на него не дышать, если класть, то зеркальной поверхностью вверх и не в коем случае не мять и не сгибать!!!), отрезаем и ааааккуратно приляпываем на барабан, чуток подтянув, чтоб складок небыло. Пожалуй эта часть работы самая сложная и ответственная. Если конструкцией барабана предусмотрены натяжные зажимы мембраны то ваще сказка.. тогда сажаем на герметик.
5. Можно поэксперементировать с феном чтоб после приклейки придать пленке натяжение, но не знаю как это отразится на ее светоотражающей способности... может и не стоит.
6. С помошью шприца или какой то помпы откачиваем через клапан воздух из барабана и получаем из лавсановой мембраны почти идеальную параболу))
7. Радуемся клевому параболическому ГЗ с крутой апертурой)))
8. Теми же не кривыми руками строим скоп системы Ньютона или пытаемся запихать лавсаново-барабанное ГЗ в уже существующий скоп и делимся впечатлениями... ::) 

Всем привет!

И получится красивый (почти элитный!) , парадный пионэрский барабан... ;D ;D ;D

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #52 : 27 Авг 2009 [22:10:29] »
вот чем мне и нравится этот форум. закинут какую бредовую тему и на дцать страниц о ней спорят
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 513
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #53 : 27 Авг 2009 [22:20:49] »
Пока только три...  ;) ;D

Оффлайн NASh1975

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от NASh1975
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #54 : 27 Авг 2009 [22:24:29] »
Предлагаю делать зеркала из плавленого сахара (типа леденцов), заливкой во вращающуюся форму. Окончательная параболизация – языком.

;D ;D ;D +100 ;D ;D ;D

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #55 : 27 Авг 2009 [22:31:40] »
То есть плоскости можно делать в морозилке?
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #56 : 27 Авг 2009 [22:46:41] »
То есть плоскости можно делать в морозилке?
не только можно но и нужно
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #57 : 27 Авг 2009 [23:21:44] »
И всётаки
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Онлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 248
  • Благодарностей: 265
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #58 : 28 Авг 2009 [00:28:49] »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 991
  • Благодарностей: 1291
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Самопальная парабола на копейки :)
« Ответ #59 : 29 Авг 2009 [12:21:42] »
  Насколько знаю, Роберт ВУд сотворил зеркало по такой технологии из ртути. Другое дело, что наклонять его нельзя - только в зенит оно направлено.