Рефрактор 152\1200

[Владимир Николаевич]

Ну насчёт цен: помоему мн 56 и ахро 150/1200 примерно равны; притом что мн 56 существенно комкатнее и легче, и целом по своим визуальным возможностям равны, но вот если  ещё и учесть астрофото, то приоритет однозначно за  мн;

[/quote]
Про астрофото вообще речи не было, а по визуалу я вам уже ответил что Юпитер это не обьект сравнения, но и по двойным и по шаровикам и по планетаркам 127мм МН с пропусканием даже 80% однозначно сольет 152\1200.  Сольет он  152\1200 и по Сатурну. И можно дальше эту тему даже не обсуждать.

[MaK Sim]

Про астрофото вообще речи не было, а по визуалу я вам уже ответил что Юпитер это не обьект сравнения, но и по двойным и по шаровикам и по планетаркам 127мм МН с пропусканием даже 80% однозначно сольет 152\1200.  Сольет он  152\1200 и по Сатурну. И можно дальше эту тему даже не обсуждать.

Прям так дико сольёт!!!? Разница в разрешении 20% максимум!!!! Ну можно для сранения взять ещё ориона, так там ахро  тоже ой как сольет!!! вообще у этих аппаратов немного разные цели!!! Ну а если взять МН равных аппертур, то  ахро однозначно сольёт во всем!!

[Владимир Николаевич]

Если взять МН и ахромат равных апертур то опять же таки я считаю что можно воспользоваться многократно проскальзывавшими сравнениями МАК&рефрактор.
Не вижу каких либо аргументов в пользу того что МН лучше равного ему по апертуре МАКа 1\12-1\15 с равным цэ. По светопропусканию они равны.
Так вот МАК как мне помнится рефрактору проигрывал Вообщем наверное надо кончать флуд разводить в этой теме, а если это интересно то попросить модераторов завести специальную тему МН&МАК&рефрактор равной апертуры кто-кого?.  Как просим? 

[MaK Sim]

Если взять МН и ахромат равных апертур то опять же таки я считаю что можно воспользоваться многократно проскальзывавшими сравнениями МАК&рефрактор.
Не вижу каких либо аргументов в пользу того что МН лучше равного ему по апертуре МАКа 1\12-1\15 с равным цэ. По светопропусканию они равны.
Так вот МАК как мне помнится рефрактору проигрывал Вообщем наверное надо кончать флуд разводить в этой теме, а если это интересно то попросить модераторов завести специальную тему МН&МАК&рефрактор равной апертуры кто-кого?.  Как просим? 

Значит попорядку
1)  у МАКА даже 1/15 ЦЭ больше;
2) у  современных МН от интеса(от ломо точно не знаю) форма мениска другая, у них есть допольнительная асферика(что и делает их довольно дорогими-ведь качественная асферика это большая проблема, именно, поэтому их цена больше чем у МК, несморя на то что там есть механика и тп, и цена МН никак не связана и с их популярностью- именно качественная асферика!!!!!!! Хотя у маков у которых точность волнового фронта выше чем 1/4L тоже есть некая ретушь, но это сосем не то!!!)
3) некоторые менискове телескопы превосходят в некотрых случаях даже апо подвойным и шаровым, связано это особым распределнием в света в дифракционной картине!!!!!!
А вообще было бы интесно послушать людей по поводе МН & MK & рефрактор.

[MaK Sim]

Только вот мне не кажется что по МН кто-то будет  что-то говорить, пользователей у нас можно по пальцам посчитать, да и то одного человека которого я знаю -мякго говоря не  разбирается ... и купил мн чисто для понта

[SAY]

 Я вообще не понимаю почему наш народ не оценил эту оптическую схему( особенно от интеса- уних мало ЦЭ),- это же апо в чистом виде только >> пяти раз дешевле. Например за бугром перед интесовскими мн прям идоло поклонничество : в этом году ездил к знакомым в Принстон, так там вообще в ихнем клубе в основном одни такаши (апо) да МН от интеса(даже прям гордость за нас руских появляется ) , правда почему-то телескопы тов Санковича там не очень знают(вероятно мало делает )

Попробую высказать свое мнение, хотя ни разу не смотрел в МН, но очень его в свое время хотел (потом отказался от этой идеи) и анализировал на компьютерной программе.
Что касается астрофото, где не требуется супер-качества на оптической оси, то я согласен с Maxim_87 - МН очень качественный инструмент с большим безаберрационным полем. Но в визуальном применении я поддерживаю Vladim в том, что более дешевый отличный Ньютон (но только не ТАЛ-2, да простит меня Vladim, а с высококачественной оптикой например от того же упоминавшегося Толи Санковича), "сделает" МН по планетам. Необходимо принимать в расчет совокупность всех факторов и главным образом термостабилизацию. И чем больше апертура, тем больше зависимость МН от этого фактора. Мне приходилось сталкиваться в интернете со статьями некоторых зарубкжных ЛА о преимуществе Ньютона над МН по картинке на оптической оси. К сожалению, за давностью они у меня не сохранились.
Не исключаю, что в Принстоне благоприятный для использования МН климат, а возможно они приобретались преимущественно для астрофото. Знаю также, что за рубежом очень большое количество ЛА, предпочитающих для визуальных наблюдений апертурные Добсоны. Ссылка на телескопы в конкретном астроклубе наверное все-таки не очень корректна.

[BRIG]

1. Нужно отюстировать 6"рефрактор Мид, хочу заказать Такахаши коллиматор. Я слышал что к нему нужен какой-то переходник, может кто в курсе - где его можно купить в Штатах? Помогите с информацией пожалуйста!
2. Какие эквиваленты окуляров ED Дипскай по цене и качеству есть на Западе? Мне удалось найти только Такахаши и Целестрон. Большая ли у них разница покачеству? По цене они 2:1. http://www.optcorp.com/productList.aspx

[Владимир Николаевич]

Для моего Американского друга! Коллиматор Такахаши сделан так чтобы без переходника за 100$ не вставать но у нас есть российский ответ на эту провокацию японцев. Если надо обеспечим данными.  ЕD Deepsky  отправим вам - будет дешевле и надежнее так как аналогов у вас я не знаю. Выйдет в штатах не более 60-70$.
Отмечаю ваши выдающиеся заслуги и отдаю дань уважения за смелость и  за  оборону телескопа в волчьем окружении

[Forger]

[
Кстати, очень приятно удивила механика трубы, все такое металлическое и прочное.

И что, уже фланцы тоже металлические?

Насчет фланцев. Передняя часть трубы, крепящаяся четырьмя винтами к алюминиевой трубе, к которой, в свою очередь, ием, через юстировочные и контрящие винты крепится оправа объектива, действительно, выполнена не из металла. Но это не совсем пластик, а, скорее, некий композит, явно сформованный под давлением, и затем спечен при высокой температуре. Вероятно, что-то вроде эпоксидки с углеродосодержащим наполнителем.

Сегодня я не вытерпел, и провел-таки первые наблюдения в эту трубу. Неба не было, поэтому пришлось пострелять по наземным объектам, в основном - по фонарям парка и стройки в 4х километрах от дома.

Монтировки к этому скопу у меня пока нет - на НПЗ достраивают:). Поэтому адаптировал для закрепления колец этой трубы монтировку MT-1 НПЗ Это экстрим! Приходится довольно сильно разбалансировать трубу и не дышать, чтобы можно было что-то видеть, но, на удивление, удавалось поставить 550х плессл 6,5 и барлоу НПЗ.

Есть у этого рефрактора несмертельная болезнь:) хроматит называется. Довольно легко лечится цветными фильтрами, хотя, конечно, для пущего эстетизма надо будет прикупить что-то типа фриндж киллера.

Насколько можно судить по оконным наблюдениям, оптика у аппарата весьма и весьма качественная. По далеким условно точечным источникам (ртутные лампы в шести км, красные фонари в трех) видна дифракционная картина. Внефокалы в моменты успокоения ровные и вроде симметричные относительно фокуса (звезды в поле покажут). Явного астигматизма при больших увеличениях не видно, комы тоже вроде нет, а вот сферическую аберрацию оценить при таких условиях нереально.

Натриевый фонарь с колпаком, видимый в 4х километрах од углом около 30'', и частично закрытый мелкими ветками, был виден с чудесным котрастом даже на увеличениях свыше 180х, веточки контрастно выделялись на его фоне. Был использован зелено-голубой фильтр. Без фильтра, естественно, котраст ощутимо падает.

Ничего в таких условиях, конечно, толком не видно, но, наконец, получено первичное удовлетворение от покупки:) Теперь с нетерпением жду полноприводной новосибирской монтировки и погоды!

PS: комплектные окуляры плесслы 20 и 6,5 мм показывали неудовлетворительный контраст по ярким объектам. Торцы линз у них изначально не зачернены, чернение решило проблему. Несмотря на странное малозаметное голубоватое просветление, окуляры особо не бликуют по ярким ртутным лампам. Вынос зрачка у окуляра 6,5мм, конечно, некомфортен, буду докупать короткофокусных DeepSky ED для планетных наблюдений.

[BRIG]

Ну вот, донской казак стал вже Американским другом! Да, куда нас жизнь только не забрасывает... Vladim, больвое спасибо Вам за неоднократную помошь! Только что заказал этот коллиматор http://www.scopestuff.com/ss_ec13.htm, но если это ерунда, то возьму Такахаши. Есть ешё у меня Мидовский лазерный коллиматор, попробую им отладить, хуже уже не будет. Да, ссылки не работают правильно. В предыдущем сообщении я имел ввиду эти окуляры http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1746&kw=ED%20Eyepiece&st=2 и http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1746&kw=ED%20Eyepiece&st=2.
Пы.Сы. Мдя, волчары здесь хоть и местные, но понимают, что кто к нам с мечом прийдёт - тот по оралу телескотом (или "Тополем М") и получит....
Только-что по TV документальный фильм-расследование показывали как волки мужика в том году задрали. А почему? Потому что у него телескопа с собой небыло. Ходите в лес с телескопом!!! (sorry за оффтоп)

[Грин]

Мои поздравления! Большой шикарный рефрактор - это здорово!!!
 Интересно, кто быстрее сдастся - НПЗ выпустит монтировки или Вы разоритесь на ЕКУ6?
 Така краса и без привода - преступление!

[Грин]

Ну вот, донской казак стал вже Американским другом! Да, куда нас жизнь только не забрасывает... Vladim, больвое спасибо Вам за неоднократную помошь! Только что заказал этот коллиматор http://www.scopestuff.com/ss_ec13.htm, но если это ерунда, то возьму Такахаши. Есть ешё у меня Мидовский лазерный коллиматор, попробую им отладить, хуже уже не будет. Да, ссылки не работают правильно. В предыдущем сообщении я имел ввиду эти окуляры http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1746&kw=ED%20Eyepiece&st=2 и http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1746&kw=ED%20Eyepiece&st=2.
Пы.Сы. Мдя, волчары здесь хоть и местные, но понимают, что кто к нам с мечом прийдёт - тот по оралу телескотом (или "Тополем М") и получит....
Только-что по TV документальный фильм-расследование показывали как волки мужика в том году задрали. А почему? Потому что у него телескопа с собой небыло. Ходите в лес с телескопом!!! (sorry за оффтоп)

Кстати, попробуйте по волкам зелёный лазер-указку - я им иногда на своём участке чужих котов гоняю, когда они на моего наезжают!

[Forger]

Мои поздравления! Большой шикарный рефрактор - это здорово!!!
 Интересно, кто быстрее сдастся - НПЗ выпустит монтировки или Вы разоритесь на ЕКУ6?
 Така краса и без привода - преступление!

На еку6 не разорюсь, т.к. уже разорился на новосибирскую - заказал до окончания производства. По последним данным партию уже достроили, есть шансы, что до конца марта уже приедет. EQ6 хороший вариант, но, полюбовавшись на экземпляр MT-3S-2d из опытной партии, принадлежащий Alexander_A, не мог успокоиться, пока не заказал ее.

[BRIG]

Эх, уехал я уже из тех мест. Живу теперь в Long Island, a это почти сплошной город на пару сотен километров, состоящий из мелких городишек. Рефрактор для такого места - идеальный аппарат. Про дипы можно почти забыть . И про волков тоже... В кладовке так и валяется неиспользованный АКМС, десантный нож и пистолетная ракетница . Грустно... Разве это АСТРОМОМИЯ(без адреналина)?

[Грин]

Мдя... засветки и у нас хватает. Жаль, что уехал...

[BRIG]

Здесь главное - работа! Есть работа - увлекайся чем хочешь, нет работы - беда... Многие так по стране и кочуют. (с телескопами в багажниках).
Потому наверное АПО в США так распространены.

[Forger]

Немного из опыта эксплуатации DeepSky 152\1200

В ходе транспортировки трубы в багажнике машины по не вполне ровным грунтовкам возникла проблема: объектив разъюстировался, появилась кома более 1 лямбда (моделировал в аберраторе). Соответственно возникла необходимость юстировки.
Проблема разъюстировки у меня уже появлялась, юстировка делалась дома. Как оказалось, юстировка в домашних условиях неэффективна, т.к. доступный мне метод исследования концентричности бликов на поверхностях не обладает достаточной точностью, проверка по далеким солнечным бликам вынуждала прибегать к методу молотка : ослаблению стопорного кольца оправы и постукиванию по оправе деревянным бруском с контролем по блику, что при нескольких попытках позволило получить приемлемую картину.

Теперь я решил юстировать трубу в поле, для чего навелся в зенит, на Вегу, и раскрутил стопорное кольцо объектива. Тут началось самое интересное: под стопорным кольцом этого объектива расположена кольцевая резиновая прокладка, под которой уже линза. И при раскручивании стопорного кольца резиновое кольцо провернулось вместе с ним, провернув и линзу, причем на неизвестный угол, т.к. в темноте мной не было отмечено начало прокручивания! Таким образом, кроме комы я внес еще и весьма заметный астигматизм, который пришлось устранять вместе с комой.

Сразу скажу, что в процессе юстировки мне помогала моя девушка, Марина, тоже ЛА. Я показал ей на картинке в окуляре, как выглядит кома и астигматизм, и она от окулярного узла сообщала мне об изменениях в ходе юстировки. Применялся окуляр DeepSky ED 5,2мм с Baader contrast booster для повышения контрастности дифракционных колец.

При юстировке был применен метод VD : за неимением нужных инструментов перемещение и вращение передней линзы я производил голыми руками, после сборки объектива линза была вымыта спиртом.

Последовательность юстировки заключалась в следующих действиях. Стопорное кольцо было откручено, резиновая прокладка удалена.Сначала для устранения комы децентровки передняя линза перемещалась поперечно регулированием бокового зазора между оправой и линзой до момента, когда слегка расфокусированное изображение Веги становилось концентричным. Затем контролировалось наличие и величина астигматизма по овальности пятна. Линза вручную проворачивалась на 20-30 градусов, после чего повторялось устранение комы центровкой и контроль астигматизма. Все повторялось до устранения видимого астигматизма с контролем по сфокусированному изображению и другим, менее ярким звездам возле зенита.

После юстировки была возвращена на место резиновая прокладка и затянуто стопорное кольцо, с контролем результата по звездам.

На основе такого вот опыта могу сделать несколько выводов:
-то, что рефракторы не нужно юстировать, и что стабильность юстировки рефрактора высока, в случае по крайней мере моей трубы не является правдой. Возможно, в объективе отсутствуют некие компоненты, необходимые для поддержания стабильности юстировки
-юстировка рефрактора по звезде несложна, занимает при некоторой сноровке и помощи напарника (напарницы:)) всего около 10-15 минут
-в моем экземпляре объектива передняя линза удерживается от поперечного смещения только стопорным кольцом через круглую резиновую прокладку, это главная причина подверженности объектива разъюстировкам (см. схему)

Теперь пара вопросов к уважаемым  владельцам 152\1200:
-Насколько стабильна юстировка Вашего экземпляра при транспотировке?
-Приходилось ли Вам разбирать объектив Вашего экземпляра? есть ли в нем какие-либо прокладки между передней линзой и корпусом?

И, наконец, самый главный вопрос: есть ли идеи, как надежно зафиксировать юстировку? Пока я склоняюсь к фиксации передней линзы объектива относительно корпуса объектива силиконовым герметиком.

[Владимир Николаевич]

Вы в принципе все проффесионально и грамотно делали. В конструкции обьектива между линзами и боковой стенкой оправы есть только прокладки из бумагоподобного материала. При зажатом кольце юстировка сохраняется даже при езде по колдобинам но категорически рефрактор не терпит ударов блендой вниз.
Для юстировки комы и фиксации обьектива полезно сделать 3 винта через 120град на переднюю линзу и один-три стопорных на кольцо. Такие винты я установил на свой 127\820 - кома выводится винтами враз. Винты ставил стальные М4 без головки с прорезью под шлиц с отверстием и вставленной в отверстие оплавленной леской  на конце.

[Forger]

Да, юстировочные винты кажутся надежнее силиконовых прокладок. Видимо, так и сделаю, только придется искать качественные винты.

Блендой вниз ронять не буду:)

[Владимир Николаевич]

Да, юстировочные винты кажутся надежнее силиконовых прокладок. Видимо, так и сделаю, только придется искать качественные винты.

Блендой вниз ронять не буду:)

Винты я делал сам - взял винт М4 навинтил 3 гайки, зажал в тисках и отрезал 5мм. Навинтил 2 гайки, зажал в тисках вертикально и прорезал ножевкой паз. Зажал в тиски на сверлильном станке, перевернув на 180град и просверлил глухое отверстие 3мм, вставил леску оплавил конец, прижал на плоскость. Прошелся шкуркой.

Да имейте ввиду что астигматизм можно вывести как вращением линз одна относительно другой так и изменением наклона обьектива з-мя парами юстировочных винтов.
При закручивании может провернуться передняя линза поэтому все время следите за ней используя какой либо маркер - например соринку. Лучше всего ее придерживать лапой .