В какой точке на своей галактической орбите находится Солнечная Система?

[konstkir]

Факт, что есть другие методы и не один, только не Хаббл.

[geomath]

Факт, что есть другие методы и не один, только не Хаббл.

Вот я и спросил, как определили конкретно то расстояние?

[geomath]

Используя снимки оставшейся после сверхновой ударной волны, сделанные за три года, ученые смогли определить скорость движения газа: она составила примерно 1-3 процента от скорости света.

Т.е. 3000-9000 км/с. Отсюда можно объяснить скорость скопления NGC 188 в 5000 км/с, если предположить, что оно возникло под воздействием подобного взрыва.

[konstkir]

Звезды - это не ЭЧ. Разогнать их может только гравитация. Будем ждать сведующих людей, либо искать конкретных подтверждений других источников об этом скоплении.

[geomath]

Звезды - это не ЭЧ. Разогнать их может только гравитация. Будем ждать сведующих людей, либо искать конкретных подтверждений других источников об этом скоплении.

Вы не поняли. Разгонять звезды ударная волна не собирается. Просто она запускает или ускоряет процесс звездообразования в окружающей среде, заодно придавая ей поступательное движение.

[SWN]

Звезды - это не ЭЧ. Разогнать их может только гравитация. Будем ждать сведующих людей, либо искать конкретных подтверждений других источников об этом скоплении.

Вы не поняли. Разгонять звезды ударная волна не собирается. Просто она запускает или ускоряет процесс звездообразования в окружающей среде, заодно придавая ей поступательное движение.

   Вы хотите сказать, что ударная волна разгоняет межзвездный газ, из которого потом образовалось "скоростное" скопление звезд?

[konstkir]

 author=konstkir link=topic=60149.msg1028813#msg1028813 date=1251788556]
Звезды - это не ЭЧ. Разогнать их может только гравитация. Будем ждать сведующих людей, либо искать конкретных подтверждений других источников об этом скоплении.

Вы не поняли. Разгонять звезды ударная волна не собирается. Просто она запускает или ускоряет процесс звездообразования в окружающей среде, заодно придавая ей поступательное движение

Я не уверен что можно разогнать много-солнечную массу газа до таких скоростей.
Притом я не слышал звездных скоростей в 5000км/с. Только вблизи СЧД.

[geomath]

Звезды - это не ЭЧ. Разогнать их может только гравитация. Будем ждать сведующих людей, либо искать конкретных подтверждений других источников об этом скоплении.

Вы не поняли. Разгонять звезды ударная волна не собирается. Просто она запускает или ускоряет процесс звездообразования в окружающей среде, заодно придавая ей поступательное движение.

  Вы хотите сказать, что ударная волна разгоняет межзвездный газ, из которого потом образовалось "скоростное" скопление звезд?

Да, именно. Тут, на форуме, есть специалист по звездообразованию Дмитрий Вибе. Он мог бы подтвердить или опровергнуть это.

[SWN]

Звезды - это не ЭЧ. Разогнать их может только гравитация. Будем ждать сведующих людей, либо искать конкретных подтверждений других источников об этом скоплении.

Вы не поняли. Разгонять звезды ударная волна не собирается. Просто она запускает или ускоряет процесс звездообразования в окружающей среде, заодно придавая ей поступательное движение.

     Вы хотите сказать, что ударная волна разгоняет межзвездный газ, из которого потом образовалось "скоростное" скопление звезд?

Да, именно. Тут, на форуме, есть специалист по звездообразованию Дмитрий Вибе. Он мог бы подтвердить или опровергнуть это.

   А без Дмитрия Вибе Вы не можете посчитать необходимую для этого энергию?
    По оценкам энергия вспышки сверхновой составляет 10^50 - 10^51 эрг.
   Кинетическая энергия звезды массой Солнца, движущейся со скоростью 5000 км/с - 2,5х10^50 эрг.
   По моему, все ясно.

[thirtyseconds]

Мне все-таки ничего не ясно... Дело в том, оба скопления очень старые. М67 около 3 млрд. лет, а NGC 188 около 5 миллиардов лет. Возраст определен по диаграмме "Цвет-Величина". Ошибка при таком методе составляет около 20%. Отсюда же определено расстояние.
То есть они явно совершили не один виток вокруг центра. Кроме этого они не лежат в плоскости диска вообще (если смотреть галактические координаты), то есть их орбиты напоминают орбиты шаровых скоплений. Кстати для обоих измерены и собственное движение, для NGC 188 это секунда в год.
5000 кмс это не рекорд. Для NGC 6791 измеренная скорость равна примерно 9000 кмс.

То есть вопрос остается. Отражает ли эта "скорость" вообще какие то реальные кинематические характеристики скопления, и если да, то почему такая разница ? Если не отражает, то в чем смысл этой характеристики ? О чем она говорит ?

[geomath]

Мне все-таки ничего не ясно... Дело в том, оба скопления очень старые. М67 около 3 млрд. лет, а NGC 188 около 5 миллиардов лет...

С такой радиальной скоростью (5000 км/с) NGC 188 покинуло бы шар Млечного Пути радиусом 50 000 световых лет уже за 50000х300000/5000 = 3 млн лет. Возможно, это не радиальная скорость, а эпициклическая, так сказать? Правда, какая-то великоватая...

[SWN]

    По другим ссылкам нигде не нашел указаний на скорость NGC188. Может просто неточность в каталоге. Хотя, и z в каталоге по ссылке был приведен. Для галактических объектов z никогда не приводился.
    Вот здесь бы комментарий профессионала не помешал бы.

[konstkir]

Новости астрономии от ТЕСИС. Учёные обнаружили скопление звёзд с необычно большой скоростью

http://www.tesis.lebedev.ru/astronomy_news.html?did=1646

[SWN]

Новости астрономии от ТЕСИС Учёные обнаружили скопление звёзд с необычно большой скоростью

http://www.tesis.lebedev.ru/astronomy_news.html?did=1646

   

После четырёх лет наблюдения за скоплением, в 2006 году, астрономы обнаружили, что Эгейское скопление, находящееся в 25000 световых лет от Земли, за это время сдвинулось на семь миллионных частей градуса. Что соответствует скорости, превышающей 200 км/c

    Если 200 км/с необычайно большая скорость, то как называется скорость в 5000 км/с?

[thirtyseconds]

С этими скоростями конечно надо разбираться  Не добавляет понимания тот момент что в таких заметках никогда система отсчета не приводится. В английском варианте написано :

"A ragged company of stars is rushing through the chaotic core of our galaxy, travelling faster than can easily be explained...

The team found that after four years the cluster, which lies 25,000 light years away, had moved by seven millionths of a degree. That corresponds to a speed through space of more than 200 kilometres a second.

That is puzzlingly fast."

Чем она такая puzzlingly fast и относительно чего если это даже меньше движения скорости солнечной системы вокруг центра ?