Столкновение с Юпитером.

[bob]

цит: "Я вот вопросом задался, а не может ли при таких столкновениях, где высвобождаются "гигатонны энергии" происходить реакция возгорания водорода, т.е. термоядерная, пусть даже в тонком слое ударной волны. Так ведь можно и звезду зажечь на некоторое время"

Знаете, подумал. Не исключено. Энергия и давление вполне достаточные. Атомный заряд в бомбе при ТЯВ даёт на единицу массы даже меньше. Другое дело, что за пределы тонкого слоя вокруг кометного фрагмента реакция не распространится. Атмосфера слишком "грязная", чтобы обеспечить длительный цепной синтез. Так что вопрос о некотором возрастании энергии импакта, за счёт синтеза на поверхности взрывающегося фрагмента, представляется мне вполне дискуссионным. Интуиция, правда, подсказывает, что энергетическая добавка будет незначительна. Цепочки цепной реакции получатся исчезающе короткими. Если в слойке Ландау-Сахарова в реакцию вовлекается почти весь объём, и массы атомного запала и термоядерного топлива при этом соизмеримы, то здесь масса вовлечённой атмосферы будет на порядки меньше массы фрагмента. Для выяснения этого вопроса следует точно измерить спектр первой миллисекунды вспышки в момент импакта. Увы, это крайне затруднительно. Импакт - неподходящий объект для рентгеновской и гамма-астрономии.

P.S. Опасаться детонации атмосфер планет-гигантов сейчас бессмысленно. Ведь эпоха катастрофической бомбардировки при образовании планетной системы, когда сталкивались планетезимали планетных масштабов, окончилась три-четыре миллиарда лет назад. Случались ли тогда значительные термоядерные взрывы в первичных водородных атмосферах? Может быть и случались. Но, в их ходе явно выгорел весь материал. Тогда импакты планетного масштаба происходили с огромной частотой. Современный состав атмосфер явно не способен к цепной реакции.

[petrowich]

P.S. Опасаться детонации атмосфер планет-гигантов сейчас бессмысленно. Ведь эпоха катастрофической бомбардировки при образовании планетной системы, когда сталкивались планетезимали планетных масштабов, окончилась три-четыре миллиарда лет назад. Случались ли тогда значительные термоядерные взрывы в первичных водородных атмосферах? Может быть и случались. Но, в их ходе явно выгорел весь материал. Тогда импакты планетного масштаба происходили с огромной частотой. Современный состав атмосфер явно не способен к цепной реакции.

Интересно, а как может сказаться бомбардировка на протозвезду, на которой еще не запустились термоядерные реакции? Возможно ли, что на некоторых звездах спусковым механизмом запуска термоядерных реакций послужило попадание кометы или астероида? И как от этого может зависеть их дальнейшая эволюция?

[bob]

Интересно, а как может сказаться бомбардировка на протозвезду, на которой еще не запустились термоядерные реакции? Возможно ли, что на некоторых звездах спусковым механизмом запуска термоядерных реакций послужило попадание кометы или астероида? И как от этого может зависеть их дальнейшая эволюция?

То, что дальше она не зависит - понятно. За пять миллиардов лет любые исходные причины взрыва снивелируются. Могла ли реакция в звезде начаться чуть раньше. чем ей положено от гравитационного сжатия? Маловероятно. Массивные объекты образуются и сжимаются быстрее. В момент первой вспышки на Солнце планетезималей, скорее всего, в помине ещё не было.

[petrowich]

То, что дальше она не зависит - понятно. За пять миллиардов лет любые исходные причины взрыва снивелируются. Могла ли реакция в звезде начаться чуть раньше. чем ей положено от гравитационного сжатия? Маловероятно. Массивные объекты образуются и сжимаются быстрее. В момент первой вспышки на Солнце планетезималей, скорее всего, в помине ещё не было.

А если поджог раньше, чем нужно, то ведь может и разметать уже намечавшуюся звезду? В итоге или вообще звезда не образуется, либо какой-нибудь коричневый карлик, а может (Эврика!), возникнет двойная или кратная звездная система?

[bob]

А если поджог раньше, чем нужно, то ведь может и разметать уже намечавшуюся звезду? В итоге или вообще звезда не образуется, либо какой-нибудь коричневый карлик, а может (Эврика!), возникнет двойная или кратная звездная система?

В смысле, на время, световое давление превысит гравитацию? Ну, сорвёт оболочку. Ну и что? При образовании звезда всегда сбрасывает немало материала. Потом "неразмётанная" часть опять соберётся, чуть попульсирует, и всё. Шансов, что её колебания не затухнут за миллиарды лет, как-то не представляются существенными. Это о звезде типа Солнца. А вот для бурого карлика на грани предельной массы - вопрос действительно интересен. Импакт в тесной системе может снизить его массу до "невозгорания" дейтерия, лития и бериллия. И вместо бурого карлика будет большой Юпитер. Причём, сначала очень "горячий", за счёт взрыва при импакте. Впрочем, все планеты были очень горячими после образования. А "добрали" они массу, "недобрали", или часть её сорвало - это вопрос случая.

[Mars]

Похоже упавшее на Юпитер тело было кометой:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%81_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC_(2009)


И ещё интересная инфа по теме.Человеческая мысль пошла ещё дальше и вслед за симуляторами ядерных  взрывов создала симулятор космических столкновений:
http://simulator.down2earth.eu/#

Поправила первую ссылку - Карен

[Karen]

И ещё интересная инфа по теме.Человеческая мысль пошла ещё дальше и вслед за симуляторами ядерных  взрывов создала симулятор космических столкновений:
http://simulator.down2earth.eu/#

Круто! Немного глючит для меня - только работает в месте Cardiff, но очень полезным чтобы показать возможностей столкновения.

[turchin]

Столкновение с кометой может запустить только взрывное детонационное горение, если есть подходящее ядерное топливо в достаточной концентрации - а именно дейтерий. Обычный водород горит через медленную реакцию, которая требует высокой температуры в течение многих минут - что вряд ли возможно при столкновении.

Детонационное термоядерное горение происходит при взрывах сверхновых 1 типа, только там горит гелий. От звезды при этом ничего не остаётся.

Видел статью, где оценивалась количество термоядерной энерегии при падении тунгусского метеорита - при условии, что это был кусок кометы. И там получалось 10**(-3) Дж

[Иван С. Брюханов]

Отчет наблюдения черного пятна в маленьком инструменте,
29/30.07.2009: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8110.msg1005097.html#msg1005097

[ched]

Ещё одно падение на Юпитер?
http://www.cosmicdiary.org/blogs/nasa/franck_marchis/?p=766
http://arstechnica.com/science/news/2010/06/breaking-news-jupiter-hit-by-yet-another-impactor.ars
http://spaceweather.com/

обсуждение:
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/23671

[Павел Кирпиченко]

Что примечательно, первым обнаружил результат столкновения снова Энтони Уэсли из Австралии.

[Mars]

Что опять?!! 

[vsevolodson]

видео
интересно то что видно вспышку
полагаю там был огненный шар (как при ядерном взрыве) размером с Австралию

[Павел Кирпиченко]

Интересно, сколько пятно продержится?

[turchin]

похоже, он сам обстреливает Юпитер из своего телескопа

[НИКС]

Этого фотошопера прверять надо сначала. Нихрена себе теория вероятности в деле.

[Borislаv]

Насчет вероятности недавно была хорошая обзорная статья в Архиве по преведующему случаю
http://arxiv.org/abs/1005.2312
Четвертая глава как раз посвященна вероятности. Авторы находят, что из анализа 7000 снимков Юпитера между 1996 и 2009 годом вероятность обнаружить подобное темное пятно (с временем жизни в месяц) примерно как 40+/-6%. Это переписывается в частоту для 0.5 километровых объектов, как 5.6+/-0.6 лет.

И думаю все же нынешнее столкновение вызванно гораздо меньшим телом, чем 0.5 км. Вот для сравнения размер огненого шара наблюдаемого АМС Галилео от фрагмента G.


И сейчас

[_astronom_]

Что примечательно, первым обнаружил результат столкновения снова Энтони Уэсли из Австралии.

Как-то странно это ... Я бы даже сказал удивительно. Может, у чувака недостаток внимания просто и видео - утка?

[_astronom_]

видео
интересно то что видно вспышку
полагаю там был огненный шар (как при ядерном взрыве) размером с Австралию

Вспышка == огонь => огонь без кислорода не бывает => на юпитере есть кислород?
Или вспышки могут быть и в безкислородной среде? Например, при ударе, вещество плавится и излучает видимый свет. Но .. Имхо такие вспышки должны быть намного слабже реакции в кислородной среде + плотная атмосфера. Просветлите плиз.

[_astronom_]

Этого фотошопера прверять надо сначала. Нихрена себе теория вероятности в деле.

Я тоже такого мнения .. Подтверждают ли другие ЛА? Есть ли другие ролики? Иди это явление только 2 человека наблюдали?