Столкновение с Юпитером.

[Muxa]

Почему комета оставляет след на поверхности? У Юпитера ведь нет твердой поверхности. Или плотность газа так высока, что это все-таки столкновение?  Почему комета (астероид, whatever) просто не устремиться к центру планеты? И второй вопрос. Почему место столкновение черное? Что бы я увидел, окажись, скажем, в 40 метрах над этим пятном?

Дырка в облаках. Ответ на оба вопроса

[Mars]

Со времен еще кометы Шумейкеров-Леви (правда я тогда был в первом классе :-D) у меня вопрос. Почему комета оставляет след на поверхности? У Юпитера ведь нет твердой поверхности. Или плотность газа так высока, что это все-таки столкновение?  Почему комета (астероид, whatever) просто не устремиться к центру планеты?
И второй вопрос. Почему место столкновение черное? Что бы я увидел, окажись, скажем, в 40 метрах над этим пятном?

Комета врезалась в Юпитер со скоростью ок.70км/сек.  При такой скорости на определённой глубине тело взрывается. Мощность взрыва составляет несколько сотен гигатонн тротилла. Весь ядерный потенциал человечества всего около 30 Гт тротилла. При взрыве образуется плазменная сфера, хотя не столь симметричная как при ядерном взрыве, которая начинает медленно всплывать в верхние слои атмосферы. Образуется гигантский "гриб" намного больше чем при ядерном взрыве, который начинает расплыватся в атмосфере Юпитера. Место удара тёмное потому что в "гриб" затягивается вещество кометы или астероида с которым произошло столкновение. Вот посмотрите на ядерный взрыв, процес столкновения очень похожий.


http://www.youtube.com/watch?v=T999eT_Ty4Q&feature=related

[Zikbol]

Комета врезалась в Юпитер со скоростью ок.70км/сек.

Не верится  
Откуда возле Юпитера такие скорости, даже встречные???
источник у вас недостоверный

[Mars]

Комета врезалась в Юпитер со скоростью ок.70км/сек.

Не верится  
Откуда возле Юпитера такие скорости, даже встречные???
источник у вас недостоверный

Читаем Википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8_9

"При очередном сближении с планетой в июле 1994 года все фрагменты кометы врезались в атмосферу Юпитера со скоростью 64 км/с, вызвав мощные возмущения облачного покрова"

[Zikbol]

Готов с вами согласится, всё таки Юп массивен и может разогнать болванку себе же в ущерб.
Хотя стремная скорость всё равно.
У Земли Леониды так летают, но у нас такие встречные вполне достижимы.

Я вот вопросом задался, а не может ли при таких столкновениях, где высвобождаются "гигатонны энергии" происходить реакция возгорания водорода, т.е. термоядерная, пусть даже в тонком слое ударной волны. Так ведь можно и звезду зажечь на некоторое время

[Александр Репной]

Пятно увеличивается в размерах.
http://spaceweather.com/

[Pilgrim]

Комета врезалась в Юпитер со скоростью ок.70км/сек.

Не верится 
Откуда возле Юпитера такие скорости, даже встречные???
источник у вас недостоверный

Даже если скорость сближения нулевая (условно представим, что тело появилось "из ничего" и движется по той же орбите, что и Юп, в том же направлении, отставая от него на несколько млн. км.), то скорость которую тело приобретёт за счет гравитации Юпитера, к моменту касания поверхности равна скорости, которую нужно сообщить телу на поверхности, чтобы оно удалилось на то же расстояние. Т.е. взяв за расстояние условно "бесконечность" получается вторая космическая. Для Юпитера она равна 52,2 км/с.

Получается, что при столкновении с телом, не обращавшимся вокруг планеты, скорость на момент столкновения не может быть менее "2-й космической скорости" для этой планеты. Любое же "встречное" движение идёт только в плюс.

[Zikbol]

Даже если скорость сближения нулевая (условно представим, что тело появилось "из ничего" и движется по той же орбите, что и Юп, в том же направлении, отставая от него на несколько млн. км.), то скорость которую тело приобретёт за счет гравитации Юпитера, к моменту касания поверхности равна скорости, которую нужно сообщить телу на поверхности, чтобы оно удалилось на то же расстояние. Т.е. взяв за расстояние условно "бесконечность" получается вторая космическая. Для Юпитера она равна 52,2 км/с.

Получается, что при столкновении с телом, не обращавшимся вокруг планеты, скорость на момент столкновения не может быть менее "2-й космической скорости" для этой планеты. Любое же "встречное" движение идёт только в плюс.

Спасибо за эту цифирку, я уже понял, что влияние притяжения Юпа составляет основную доли скорости тел врезающихся в него.

[Pilgrim]

Поигрался с циферками для падения аппарата Галилео в 2003г.
Масса аппарата 2380 кг, скорость вхождения в атмосферу Юпитера 48.26 км/с.
Кинетическая энергия получается 2.77*10¹²Дж = 662 тонны тротилового эквивалента. Маловато для образования видимого с земли пятна, ИМХУ.
Кстати, Что-то похожее по энергетике, представлял из себя недавний "Суданский Болид" - первый в истории, заранее открытый, метеороид, врезавшийся впоследствии в Землю.
--------------

А вот для обломков кометы величины вполне себе космические. Вспышка должна выделить столько тепловой энергии, что будет...

1) известный по испытаниям ЯО эффект "разгона облаков" от огненного шара (быстрый нагрев и испарение конденсированных газов/жидкостей, составляющих облако). Тогда сквозь открывшееся "окно" мы видим тёмные нижние слои атмосферы.
2) Возможно, температурный распад сложных углеводородов, с образованием в т.ч. чистого углерода (сажа), который даёт радикально чёрный цвет пятен.
ИМХУ.

[vsevolodson]

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/07/27/355463
странная истерическая статья

[Иван С. Брюханов]

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/07/27/355463
странная истерическая статья

ДАС ИСТ трындёж совершенно неграмотного журналюги , который хочет сделать из мухи слона и заработать на этом ..

ПЯТНА от кометы ШУМЕЙКЕР-ЛЕВИ-9 по моим личным наблюдениям были в качестве размытых следов видны даже в ноябре 1994-го ... Типичный пример продолжается ... КАК и при комете в ИЮЛЕ 1994-го, пятна взрыва постепенно расплываются ...

   в Качестве доказательства /июль 1994-го/ у меня есть зарисовки целой группы наблюдателей в Минске, Ставрополе и Калуге...

bis

[HAL9000]

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2009/07/27/355463
странная истерическая статья

А может правда слух распространить по всяким паранаучным форумам что это монолиты начали копировать сами себя как в "Космической Одиссеи 2010".  Не удивльсь если на каком нибудь сайте всерьёз появится такая "новость"

[bob]

Готов с вами согласится, всё таки Юп массивен и может разогнать болванку себе же в ущерб.
Хотя стремная скорость всё равно.
У Земли Леониды так летают, но у нас такие встречные вполне достижимы.

Леониды так летают потому, что они всего-навсего, из пояса астероидов летают. Там орбитальные скорости не очень высоки. Комета же летит почти с третьей космической скоростью - падает на Солнце из практической бесконечности. А вблизи Юпитера, действительно, может её временно превосходить, за счёт джампа. Если бы что-нибудь долгопериодическое из облака Оорта прилетело, оно бы вонзилось на сотне км/с. Почти "термоядерная энергия", в пересчёте на выход на единицу массы.

[vsevolodson]

Не удивльсь если на каком нибудь сайте всерьёз появится такая "новость"

или скажут что Юпитер вот-вот родит нибиру

[Aquarius]

Готов с вами согласится, всё таки Юп массивен и может разогнать болванку себе же в ущерб.
Хотя стремная скорость всё равно.
У Земли Леониды так летают, но у нас такие встречные вполне достижимы.

Леониды так летают потому, что они всего-навсего, из пояса астероидов летают. Там орбитальные скорости не очень высоки. Комета же летит почти с третьей космической скоростью - падает на Солнце из практической бесконечности. А вблизи Юпитера, действительно, может её временно превосходить, за счёт джампа.
 ....

Вообще-то, Леониды являются осколками кометы Temple-Tuttle, которая пролетает мимо Солнца каждые 33.2 года. И являются одними из самых быстрых метеоров т. к. комета движется по орбите вокруг Солнца в противоположном направлении, нежели Земля и другие планеты. Её осколки также летят вдоль этой орбиты со скоростью 72 км/с относительно Земли.

[Aquarius]

Тёмный цвет пятна же я объясняю поднятием (в результате взрыва) более густых (и поэтому тёмных) нижележащих слоёв. Скорее всего паров жидкого водорода. Известно, что на Юпитере нет твёрдой поверхности. Возможно, в самом центре планеты и есть твёрдое ядро, но до него никто никогда не доберётся. Ядро окутано бескрайним океаном жидкого водорода. Он кипит, его пары так густы, что не понять, где заканчивается жидкость и начинается газовая оболочка. Такое состояние вещества учёные называют газожидким.

[bob]

Вообще-то, Леониды являются осколками кометы Temple-Tuttle, которая пролетает мимо Солнца каждые 33.2 года. И являются одними из самых быстрых метеоров т. к. комета движется по орбите вокруг Солнца в противоположном направлении, нежели Земля и другие планеты. Её осколки также летят вдоль этой орбиты со скоростью 72 км/с относительно Земли.

Да. Спасибо за уточнение.

[turchin]

цит: "Я вот вопросом задался, а не может ли при таких столкновениях, где высвобождаются "гигатонны энергии" происходить реакция возгорания водорода, т.е. термоядерная, пусть даже в тонком слое ударной волны. Так ведь можно и звезду зажечь на некоторое время"

я как-то разбирал вопрос о том, может ли возникнуть термоядерная реакция в планетах гигантах. такая реакция может быть только на дейтерии, но для того, чтобы она стала самоподдерживающейся, нужны концентрации дейтерия не менее 1 к 300. реальная концентрация на Юпитере в верхних слоя атмосферы - около 1 к 20 000 (но может быть выше в нижних слоях), что недостаточно. Таким образом, комета не может вызвать взрыв планеты-гиганта.
http://www.proza.ru/texts/2008/07/19/466.html

[geomath]

Интересно, а как так получилось, что профессионалы "прошляпили" это событие и открытие сделал любитель? Помнится, столкновение Шумейкера - Леви шумно ожидалось и к нему готовились. Правда, произошло оно с невидимой стороны и непосредственно момент его не наблюдался - наверное, по закону подлости. А тут куда профессионалы смотрели??

[bob]

Интересно, а как так получилось, что профессионалы "прошляпили" это событие и открытие сделал любитель? Помнится, столкновение Шумейкера - Леви шумно ожидалось и к нему готовились. Правда, произошло оно с невидимой стороны и непосредственно момент его не наблюдался - наверное, по закону подлости. А тут куда профессионалы смотрели??

В этот раз попал неучтённый фрагмент, о котором не знали. На дальней периферии Солнечной системы очень много неизвестных и малоизученных тел. Просто комета Шумейкера была хорошо видна, давно наблюдалась, её распад наблюдался, и расчёты показывали, что результаты распада в Юпитер точно попадут. А ежесекундного мониторинга поверхности Юпитера, естественно, нет. Например, погодные условия на профессиональных обсерваториях в ту ночь подкачали, или у тех, у кого было небо, в программе не было наблюдений Юпитера.

P.S. В этом и сила астрономов-любителей. И причина того, что они часто первыми открывают новые звёзды, кометы, импакты. Профессиональных инструментов не так много как кажется, и в их программу нельзя включить всё сразу. Поэтому, несмотря на огромное развитие наблюдательных средств, иногда, выйдя ночью в удобства во дворе, и взглянув на небо, можно увидеть то, что профессионалам и не снилось.