Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Столкновение с Юпитером.  (Прочитано 19839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #60 : 04 Июн 2010 [15:25:40] »
огонь без кислорода не бывает

Бывает, например, горение в хлоре. А нашу вспышку горением вряд ли можно назвать.

Или вспышки могут быть и в безкислородной среде?

могут

Оффлайн whitelight.88

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от whitelight.88
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #61 : 04 Июн 2010 [15:51:42] »
Этого фотошопера прверять надо сначала.

А смысл ему свою репутацию портить?

Да и это авторитетный источник, подтверждающий столкновение НТ с Юпитером - http://spaceweather.com/

Цитата
JUPITER IMPACT!  Amateur astronomers Anthony Wesley of Australia and Christopher Go of the Philippines have independently observed an impact event on Jupiter. The strike occurred at 20:31 UT on June 3rd and produced a bright flash of light in the giant planet's cloudtops:


Photo credit: Anthony Wesley, Broken Hill Australia

"I still can't believe that I caught a live impact on Jupiter," says Go, who has made a must-see video of the event.

"There were no visible remains at the impact point for the next half hour or so, until sunrise put an end to the imaging," says Wesley.

The nature of the impactor is presently unknown. It might have been an asteroid or a comet. In either case, a dark and cindery debris field is expected to develop around the impact point; that's what has happened in the aftermath of previous Jupiter impacts. Professional and amateur astronomers are encouraged to monitor Jupiter, and stay tuned for updates.

Updates: Anthony Wesley has pinpointed the impact site at Jovian latitude minus 16.1o, and central meridian longitudes CM1: 300o, CM2: 33.8o and CM3: 210.4o. Also, Wesley has posted a 46 MB video of the impact on his web page.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2010 [15:57:05] от whitelight.88 »
Synta Sky-Watcher BK 1201EQ5

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #62 : 04 Июн 2010 [15:55:12] »
действительно
в прошлый раз ведь этот астроном не оплошал
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #63 : 04 Июн 2010 [15:56:14] »
Вспышка == огонь => огонь без кислорода не бывает
Очень даже бывает.

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от StAlex
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #64 : 04 Июн 2010 [15:59:54] »
Необходимый для вспышки кислород мог быть (как один из вариантов, а почему нет?) доставлен самим телом. В случае, если это тело - комета.
Подождем мнения специалистов-баллистиков, реконструирующих траекторию объекта до импакта.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #65 : 04 Июн 2010 [16:03:35] »
Ну Земля крутанётся, Юпитер повернётся, много телескопов опять будет нацелено на эту планетку с учётом этой новости, включая весьма большие.... и увидим, "был мальчик или же нет"  :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #66 : 04 Июн 2010 [16:04:46] »
реконструирующих траекторию объекта до импакта.

думаю, в данном случае это невозможно

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #67 : 04 Июн 2010 [16:18:26] »
Необходимый для вспышки кислород мог быть (как один из вариантов, а почему нет?) доставлен самим телом. В случае, если это тело - комета.
Подождем мнения специалистов-баллистиков, реконструирующих траекторию объекта до импакта.
Вообще я имел в виду нормальную, термическую вспышку. Если авторы считают, что пламя бывает только при химическом горении - они не правы.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #68 : 04 Июн 2010 [18:42:49] »
Смотря что считать огнём.

исторически сложилось так, что огонь-есть нагрев газа до его свечения и свечение газа в ходе окислительно-восстановительных реакций. Если происходит нагрев не по этому поводу (например плазма в молнии, сжатый газ и др) то огнём это назвать "рука не поднимается". Как следствие, чёткой границы нет... Основная роль в повышении температуры я так думаю всё-таки за вторым процессом. Если присутствует первый, то только в небольшой доле.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 407
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #69 : 04 Июн 2010 [19:31:30] »
"Водород и гелий - основные составляющие этой планеты: по объему их количество составляет соответственно 89% и 11%, а по массе 80% и 20%"

А если учесть, что в атмосфере также присутствует метан  CH4, то получаем гигантский природный резервуар ракетного топлива и окислителя одновременно. Только запал поднести  :)
Впрочем:
Цитата
На 2009 год существует только одна ракета-носитель (РН «Дельта-4»), которая целиком является водородной ракетой.
И не надо забывать, что при высоких давлениях и низких температурах свойсва веществ могут сильно отличаться от земных условий.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #70 : 04 Июн 2010 [19:33:05] »
Если авторы считают, что пламя бывает только при химическом горении - они не правы.
   Я бы даже сказал, что очень не правы. Из всего "горения" во Вселенной, а в данном случае это просто излучение от определнной длины волны и выше (для температуры выше- для волны короче), в условиях кислородной среды да за счет окисления происходит , в первом приближении 0,0 % по массе от вещества. Причем нулей до какой-нибудь значимой цифры весьма много (но не более 90).
   Что до зоркого сокола Энтони нашего Уэсли, то кому, как ни ему ! Ежели человек запал на Юпитер, ему и тузы в прикупе.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #71 : 05 Июн 2010 [08:13:07] »
Если авторы считают, что пламя бывает только при химическом горении - они не правы.
   Я бы даже сказал, что очень не правы. Из всего "горения" во Вселенной, а в данном случае это просто излучение от определнной длины волны и выше (для температуры выше- для волны короче), в условиях кислородной среды да за счет окисления происходит , в первом приближении 0,0 % по массе от вещества. Причем нулей до какой-нибудь значимой цифры весьма много (но не более 90).
   Что до зоркого сокола Энтони нашего Уэсли, то кому, как ни ему ! Ежели человек запал на Юпитер, ему и тузы в прикупе.

Полностью во всём согласен ... :-X

ЖДЁМ ИТОГОВ "нового оборота" Юпитера ... Что дали наблюдения сегодняшним утром перед восходом Солнца ?

bis

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #72 : 05 Июн 2010 [11:25:00] »
Необходимый для вспышки кислород мог быть (как один из вариантов, а почему нет?) доставлен самим телом. В случае, если это тело - комета.
Подождем мнения специалистов-баллистиков, реконструирующих траекторию объекта до импакта.
     Кислородно-водородное топливо даёт скорость реактивной струи примерно 5000 м/с. Комета же или астероид врезается в планету на скорости несколько десятков тысяч м/с. Так что никакое химическое горение и в подмётки не годится импакту. Тонный метеорит даёт взрыв, эквивалентный многим десяткам тонн тротила.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #73 : 05 Июн 2010 [12:40:49] »
Прошедшей ночью Юпитер снимали крупнейшие телескопы на Гаваях.

http://planetary.org/blog/article/00002524/
Цитата
Several large observatories in Hawaii -- Gemini, Keck, and IRTF -- attempted to view the impact site at the next opportunity, around 15:00 UTC June 4. No word yet on what they saw -- stay tuned!

Также получено разрешение на использование Хаббла
http://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=12119&mission=hst

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #74 : 05 Июн 2010 [13:12:09] »
Прошедшей ночью Юпитер снимали крупнейшие телескопы на Гаваях.

http://planetary.org/blog/article/00002524/
Цитата
Several large observatories in Hawaii -- Gemini, Keck, and IRTF -- attempted to view the impact site at the next opportunity, around 15:00 UTC June 4. No word yet on what they saw -- stay tuned!

Также получено разрешение на использование Хаббла
http://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=12119&mission=hst

С нетерпением ждём результатов!

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #75 : 05 Июн 2010 [20:14:21] »
Цитата
Водород и гелий - основные составляющие этой планеты: по объему их количество составляет соответственно 89% и 11%, а по массе 80% и 20%"

А если учесть, что в атмосфере также присутствует метан  CH4, то получаем гигантский природный резервуар ракетного топлива и окислителя одновременно. Только запал поднести  :)

Ну с горючими понятно - водород и метан. Гелий это в своём большинстве очень инертный газ вроде аргона. О каком окислителе идёт речь?  ::)

Да и это, собрать топливо не так то просто. Придётся постараться. Какое техническое устройство? аэростат? аэроплан? + очистка водорода, его сжижение (а это целый завод). При чём с углублением в Юпитер растёт давление, температура, а какой-либо осязаемой поверхности нет.  Вернее есть, но совсем глубоко в виде жидкого и затем металлического водорода, куда ни одна техника, будь она дубовой и целиком из вольфрама не достанет. Опять таки на Юпитере ускорение свободного падения - совершенно жуткая величина. Чтобы избавиться от его "крепких объятий" придётся опять жечь топливо.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 407
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #76 : 06 Июн 2010 [16:42:19] »
Ну с горючими понятно - водород и метан. Гелий это в своём большинстве очень инертный газ вроде аргона. О каком окислителе идёт речь?  ::)
М-да, вот что значит писать на уставшую голову.

Между прочим, гелий не такой уж инертный газ:
Цитата
-- Но какая связь у гелия с разломами? И, главное, почему это так важно для нас?
-- Между прочим, ответ на ваш вопрос был зарегистрирован Госкомитетом по делам изобретений и открытий в качестве научного открытия № 68 в 1969 году. Гелий -- это продукт «дыхания» Земли, и идет он из глубин по этим самым разломам. То есть, во-первых, он хороший индикатор того, что вы назвали «дырками в земле». А во-вторых, скапливаясь в верхних слоях земной коры, при высоких давлении и температуре он превращается в мощную взрывчатку. Достаточно резкого перепада давления, и -- взрыв!
Источник
Про взрывы аргона при определенном давлении читал где-то у Сергея  Кара-Мурзы.  Но не чистого аргона, а кислород + еще что-то. Кара-Мурза - химик по образованию, хотя и пишет о политике
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #77 : 06 Июн 2010 [16:59:54] »
Как это аргон может взорваться? Он химически абсолютно инертен.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #78 : 06 Июн 2010 [17:05:14] »
Цитата
С нетерпением ждём результатов!

ТАК ГДЕ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ???
Этим утром попатались пронаблюдать Юпитер под Минском ... Турбуленция сожрала детали ...

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 407
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Столкновение с Юпитером.
« Ответ #79 : 06 Июн 2010 [17:13:21] »
Вот, нашел:

Цитата
Пожалуй, еще  удивительнее  пороговые эффекты  при  неядерных  взрывах, которые  происходят в  результате химических реакций и  накопления  тепла. В порту   Гамбурга  на  причале  взорвалась  куча  азотных  удобрений,  обычно совершенно невзрывоопасных. Только  потому, что куча была слишком  большой - накопление  в  ней  свободных  радикалов  превысило критическую  величину  и начались  процессы,  которых  никто  не  ожидал.  Приступая  к  исследованию разветвленных   цепных    реакций,    Н.Н.Семенов    проделал   удивительные эксперименты,  в которые долго было невозможно  поверить.  Он обнаружил, что пары  фосфора  воспламеняются  в  присутствии  кислорода  в узком  диапазоне давления. И  вот,  в стеклянном баллоне, содержащем  смесь паров  фосфора с кислородом,  происходила вспышка,  когда  он открывал кран, впуская в баллон инертный газ аргон. Газ, которым  можно  тушить пожары! И  наоборот, горение моментально прекращалось,  когда  в баллон с  пылающим газом  вводили чистый кислород!

Выше я писал: "И не надо забывать, что при высоких давлениях и низких температурах свойсва веществ могут сильно отличаться от земных условий". Так что Космос нам преподнесёт еще немало сюрпризов
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru