Тридцатиметровый Телескоп (ТМТ) на Гаваях - быть или не быть

[Сергей Шмальц]

У Вас нет ссылок на подобный материал?

У меня нет.

Но я уверен, что должны быть какие-то механизмы учитывающие сейсмику, потому что горы - одно из важнейших мест для установки профессиональных телескопов. В горах пропускаемость инфракрасного диапазона намного лучше, а это ценно для астрофизических наблюдений. Но в тех же горах всегда есть сейсмическая активность. Я хоть и не геолог, но по-моему в любом горном массиве она присутствует, даже если это горы высотой 300-600 метров над уровнем моря (я в Германии 18 лет прожил в Висбадене под боком у гор Таунуса как раз этой высоты, были землетрясения силой до 3.5 баллов по шкале Рихтера). И раз уж сейсмическая активность предполагается "полюбас", то и у специалистов по таким телескопам наверняка есть какие-то наработки.

[rsarsa]

Но, петицию за строительство я подписал. Все равно его надо строить - только учитывать сейсмоактивность.

[Polnoch Ксю]

Да поxpeну и на телескопы и на учёных (а в основном - техников-операторов, учитывая реалии современной науки)

Телескопы и операторов жалко. Операторы романтики, сидят в глуши на большой высоте, и всё ради общения с небом А телескоп потом такой ещё когда построят, если этот будет разрушен!
Еще какие папуасы или последователи другой религии, например, объявят, что строительство противно предмету их культа: пока все верующие не верят в ЛММ, а верят в своих архаичных и косо смотрящих на науку богов, всё может закончится не очень хорошо.

[Алексей Юдин]

Операторы романтики, сидят в глуши на большой высоте, и всё ради общения с небом

Оператор телескопа в процессе работы живого неба в принципе не видит - только консоль управления.

[alfardus]

Вообще то Гавайи были аннексированы США в 1898 году. Поэтому чурки будут против деятельности США на оккупированной территории.

[Polnoch Ксю]

Вообще то Гавайи были аннексированы США в 1898 году.

Всё правильно сделали: "чурки" на Филлипинах сейчас кусают суверенные локти.

А так может у них бы тоже что построили для науки и не только для неё

[Грехов Михаил]

Оператор телескопа в процессе работы живого неба в принципе не видит - только консоль управления.

Ла ладно... Что он, как прикованный что ли к операторскому месту сидит. Наверняка есть посменное дежурство. Есть свои выходные/отсыпные. Время съездить в цивилизацию, затариться кофе там, плюшками.... всем необходимым в быту.

Вот в такие дни и ночи (личного характера) хорошо бы иметь и личный инструмент для души. Странно почему-то, что пока я не знаю ни одного профессионала-астронома-оператора, который бы сидел на обсерватории и имел бы где-то рядом какой-нибудь Добик этак на полметра или больше... а то и полустационар с приличным диаметром. 

[Polnoch Ксю]

Странно почему-то, что пока я не знаю ни одного профессионала-астронома-оператора, который бы сидел на обсерватории и имел бы где-то рядом какой-нибудь Добик этак на полметра или больше... а то и полустационар с приличным диаметром.

У Сергея Назарова SW 12" доб, не полметра, но всё же. Хотя он говорит, что будет в астрофото уходить.

[Алексей Юдин]

Вот в такие дни и ночи (личного характера) хорошо бы иметь и личный инструмент для души. Странно почему-то, что пока я не знаю ни одного профессионала-астронома-оператора, который бы сидел на обсерватории и имел бы где-то рядом какой-нибудь Добик этак на полметра или больше... а то и полустационар с приличным диаметром. 

Это уже по определению не "в процессе работы", а в лучшем случае "в течение рабочего времени", за что начальство спасибо не скажет. В лучшем случае можно прищёлкивать пейзажи, как Гармиш. Отвлекаться на ответственных операторских работах нельзя - цена ошибки велика, каждая ночь стоит сотни тысяч долларов, а в случае поломки по недосмотру она выпадет заведомо не одна!

[Алексей Юдин]

У Сергея Назарова SW 12" доб, не полметра, но всё же. Хотя он говорит, что будет в астрофото уходить.

КРАО - несколько не та обсерватория, чтобы сравнивать с Мауна-Кея. Да и на какой должности Назар? Он рулит телескопом или всё-таки наукой занимается?

[alfardus]

Всё правильно сделали: "чурки" на Филлипинах сейчас кусают суверенные локти.

Все живущие в оккупации амерами народы хотят воли. Не просто так.

[Грехов Михаил]

Да денег хотят и еще больше блажи. И так в экономику Гавайев было влито США достаточно. И курорты и телескопы и дороги и военная база и туризм. Всего полно. Живи-не хочу. Кроме этого, под эгидой страны с сильнейшей экономикой, армией, влиянием и т..п.  Кто же от "батьки" всерьез просто так уходит....

[Aluminium]

Оператор телескопа в процессе работы живого неба в принципе не видит - только консоль управления.

Всякое бывает. Хотя к такому инструменту это вряд ли относится.

Сомнительная романтика - проторчать перед монитором 14 часов зимней ночи. Даже если 10 часов, без перерыва нормальный человек столько работать не должен. А в перерыв можно и на небо посмотреть.

Читал где-то в новостях "телескоп осквернит священную гору Мауна-Кеа". Думаю, столь грандиозное сооружение ничуть не "осквернит" гору, но способно украсить её. Там и так уже десяток телескопов стоит. Хотелось бы скорейшего разрешения разногласий.

[Грехов Михаил]

Всякое бывает. Хотя к такому инструменту это вряд ли относится.

К этому- тем более относится. Причем еще и операторов наверное несколько. Один наверное наблюдает (собственно прицеливание и получение изображения), другие отслеживают сиинг, работу адаптивки.... третьи -вентиляцию купола и температурный режим... кто-то следит за погодой. Наверное свои специалисты по работе инструментов...Далеее наверное уже всякие второстепенные... системщики, техники, электрики... жизнь которых трудна, но на самом деле не видна. У VLT "процесс" выглядит так как на картинке.

Даже если 10 часов, без перерыва нормальный человек столько работать не должен. А в перерыв можно и на небо посмотреть.

Перерыв есть наверное, но думаю там народ предпочтет выпить кофе. Да и бесполезно. Пока выйдешь из здания, дойдешь до телескопа, привыкнут глаза к темноте-пройдет полчаса-минимум. Уже и обратно пора.

[Polnoch Ксю]

А выходные?

[Aluminium]

К этому- тем более относится. Причем еще и операторов наверное несколько. Один наверное наблюдает (собственно прицеливание и получение изображения), другие отслеживают сиинг, работу адаптивки.... третьи -вентиляцию купола и температурный режим... кто-то следит за погодой.

Автоматика может многое, в том числе следить за погодой. На этапе отладки часто требуется вмешательство человека, но в дальнейшем наблюдения автоматизируются и необходимость находиться собственно в павильоне пропадает, проще наблюдать дистанционно.

[esemenko]

М-да. Читаю вот ветку и понимаю, насколько представления даже продвинутых любителей астрономии о работе современных обсерваторий далеки от реальности.

Пример САО. Телескопом БТА управляет дежурная смена операторов АСУ: 2 человека. Их обязанности: 1) включение/выключение систем питания телескопа; 2) вывод в рабочую зону/парковка; 3) контроль основных систем телескопа во время работы. После выхода в рабочую зону управление передается астроному-наблюдателю. У нас, наблюдателей, имеется только 4-й уровень доступа из 5 возможных к управлению. Уложить телескоп в горизонт или установить трубу в зенит могут только операторы АСУ. Дежурят операторы в течение ночи 50/50. Иногда отдельные люди заступают на смену на несколько ночей. Кроме операторов в башне БТА ночью находятся: дежурные электрик с механиком, охранник и техничка. Все. Наблюдения почти по всем программам идут из поселка. Иногда и астроном поднимается на смену, но это зависит от программы. По моему опыту наблюдений на БТА (в этом году 10 лет), времени на "погляделки" нет ни астроному, ни операторам.

На VLT, насколько я знаю, схема примерно такая. Ночная смена наблюдателей состоит из менеджера наблюдений и дежурных астронома и оператора (по одному на каждый юнит). Выбором программы, прибора и юнита (телескопа) заведует менеджер. Оператор контролирует параметры телескопа и его систем, а астроном отвечает за научную часть работы. Операторы VLT, как правило, набираются из местных (чилийцев и др.) с техническим образованием, а астрономы -- PhD по астрономии с серьезным отбором: почти всегда это европейцы. Сами помещения управления (control room) находятся где-то в 15 минутах езды от VLT. На Гавайях ситуация похожая, с той лишь спецификой, что высота там за 4000 м.

Контроль метеопараметров, качества атмосферы, коррекция планов наблюдения (и их составление) -- это все функции автоматики и одного, реже -- двух, человек. Например, мне самому приходится оценивать, как меняется состояние погоды, делать кратковременный прогноз, если погода не устойчива, и принимать решение о коррекции программы наблюдений. Программу же я составляю исходя из требований заявителя к качеству материала, текущего состояния всего и вся, что рядом, положения телескопа и купола (концевики), и т.д., и т.п. На VLT часть этих обязанностей возложена на менеджера (но с него и спрос). Ночью телескоп: 1) не должен простаивать; 2) тратить минимальное время на перенаведение; 3) использоваться по максимуму эффективности в текущий момент. В итоге: на сон днем (в первой половине) тратится где-то 5-6 часов. Все остальное время -- это подготовка и сами наблюдения. После 4-5 таких дней и сам телескоп не всегда бываешь рад видеть. Особенно тяжело зимой.

[Ба@ша]

А выходные?

Вы поймите, что ваши погляделки профессионалам абсолютно неинтересны! Для них это пустая трата времени!

[Алексей Юдин]

Да некоторые просто не понимают, что в производстве не нужны романтики - нужны прагматичные способные профессионалы, аккуратно делающие свою работу, достигающие результатов и обеспечивающих в итоге всех деньгами, когда конвейер работает без сбоев.

А учёный-теоретик фигура вообще довольно низменная - это амбициозный карьерист, расталкивающий себе подобных локтями для достижения приоритета в открытиях и публикациях, ежедневно прокапывающий себе дорожку к тёплому и хлебному местечку на вершине научного Олимпа. Эксплуататор, под игом которого копошится изрядное количество муравьёв-исполнителей.

Потому и прикладники, в отличие от некоторых наивных любителей не смотрят на астрономов-теоретиков с предыханием раскрыв рот, как на каких-то гениев - они прекрасно понимают, что теоретикам нужны научные данные, товар. А за товар положены деньги, вот и всё!

Передовые научные установки прекрасно показывают подобную здравость и честность товарно-денежных отношений - на качественные данные большая очередь, только самые способные проходят отбор. И это правильно - способствует росту эффективности научных исследований!

[Polnoch Ксю]

Да некоторые просто не понимают, что в производстве не нужны романтики - нужны прагматичные способные профессионалы, аккуратно делающие свою работу, достигающие результатов и обеспечивающих в итоге всех деньгами, когда конвейер работает без сбоев.

А учёный-теоретик фигура вообще довольно низменная - это амбициозный карьерист, расталкивающий себе подобных локтями для достижения приоритета в открытиях и публикациях, ежедневно прокапывающий себе дорожку к тёплому и хлебному местечку на вершине научного Олимпа. Эксплуататор, под игом которого копошится изрядное количество муравьёв-исполнителей.

Потому и прикладники, в отличие от некоторых наивных любителей не смотрят на астрономов-теоретиков с предыханием раскрыв рот, как на каких-то гениев - они прекрасно понимают, что теоретикам нужны научные данные, товар. А за товар положены деньги, вот и всё!

Передовые научные установки прекрасно показывают подобную здравость и честность товарно-денежных отношений - на качественные данные большая очередь, только самые способные проходят отбор. И это правильно - способствует росту эффективности научных исследований!

Всё правильно, и справедливо, но цинизм не противоречит романтике. По крайней мере сужу по себе, и (я ошибаюсь?) по тебе