Тридцатиметровый Телескоп (ТМТ) на Гаваях - быть или не быть

[ivanij]

Да некоторые просто не понимают, что в производстве не нужны романтики - нужны прагматичные способные профессионалы, аккуратно делающие свою работу, достигающие результатов и обеспечивающих в итоге всех деньгами, когда конвейер работает без сбоев.

А учёный-теоретик фигура вообще довольно низменная - это амбициозный карьерист, расталкивающий себе подобных локтями для достижения приоритета в открытиях и публикациях, ежедневно прокапывающий себе дорожку к тёплому и хлебному местечку на вершине научного Олимпа. Эксплуататор, под игом которого копошится изрядное количество муравьёв-исполнителей.

Потому и прикладники, в отличие от некоторых наивных любителей не смотрят на астрономов-теоретиков с предыханием раскрыв рот, как на каких-то гениев - они прекрасно понимают, что теоретикам нужны научные данные, товар. А за товар положены деньги, вот и всё!

  Да, не исключено. Бывает и такое. Но в целом "спектр", если можно так выразиться, гораздо шире данной картины, представляющей примитивно-обывательскую точку зрения.

[Алексей Юдин]

Да, не исключено. Бывает и такое. Но в целом "спектр", если можно так выразиться, гораздо шире данной картины, представляющей примитивно-обывательскую точку зрения.

В фундаментальных астрономических исследованиях эта ситуация лишь сглаживается механизмами фондирования через систему плановой экономики - эксплуатационные расходы обсерваторий закладываются исходя из возможностей обслужить определённое количество научных групп, т.к. количество заявок/содержание их наблюдательных программ резко не скачут + предусмотрены резервы времени, часто расходуемые на PR-акции, такие как HDF.

С прикладными же исследованиями всё гораздо проще и прозаичнее - в формате рынка. Для проектов типа LSST получение эксплуатационных фондов составляет существенную проблему, поэтому там разбивка значительной части времени идёт просто - конкретные PI приходят с конкретными деньгами, уже не через механизмы соревнования понтов и амбиций перед заявочной комиссией, а получением денег через свои гранты и фонды. И там они уже бодро-бодро работают локтями на местах!

[Грудцын Алексей]

Комментарий модератора

И при чем тут телескоп на Гавайях?

[Goodricke]

На Гавайях возобновили строительство крупнейшего в мире телескопа 


http://naked-science.ru/article/media/na-gavaiyakh-vozobnovili-stroi

[Сергей Шмальц]

А завтра стартует ежегодный научный форум: http://conference.ipac.caltech.edu/tmtsf2015
Вероятно будет больше новостей.

[vagabond]

На Гавайях возобновляется строительство Тридцатиметрового телескопа
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7426
Команда специалистов, занимающихся возведением огромного телескопа на самой высокой горе на Гавайях, на этой неделе планирует возобновить строительство. Это ознаменует окончание двухмесячного перерыва, вызванного протестами коренных жителей.
Работы по строительству Тридцатиметрового телескопа (ТМТ) на вулкане Мауна-Кеа на Гавайях были остановлены в апреле после серии протестов. Однако как в минувшие выходные заявили представители проекта, уже в эту среду, 24 июня, строительство будет возобновлено.
«Этот период долгих споров и поисков компромиссов сделал нашу организацию сильнее», - говорит Генри Ян, председатель Международного Совета обсерватории TMT. «Мы рады, что сможем стать лучшими соседями для коренных жителей во время нашего временного и ограниченного использования этой Священной Земли. Достигнутый компромисс позволит нам исследовать небеса и расширить границы науки в интересах всего человечества».

[Dayan]

А я знал, что это не продлится долго, и что строительство совсем скоро будет продолжено! Поэтому и привёл здесь новую статью о некоторых возможностях ТМТ.

[Diman]

Так как идёт строительство гавайского телескопа?

[Сергей Шмальц]

Судя по официальным новостям за 20 и 24 июня, стройка так и не может возобновиться, вроде как договорились обо всём, но протестующие снова перекрыли дорогу булыжниками, были аресты, и весь "стройбат" в целях личной безопасности спустили с горы.

[Грехов Михаил]

Суки.... все им неймется. Даешь телескоп!

[Diman]

Чего их ругать, Михаил?
Скорее всего дело в финансировании.
Как будет гарантировано твёрдое денежное обеспечение - строительство начнётся мгновенно.

[Сергей Шмальц]

Скорее всего дело в финансировании. Как будет гарантировано твёрдое денежное обеспечение - строительство начнётся мгновенно.

Нет, финансирование как раз есть, например, по той же ссылке на официальные новости в последней за 2 июля говорится, что канадским министерством индустрии выделено 70 миллионов долларов для компании, которая создаст "precision-steel enclosure of the TMT" (не совсем понимаю, что это, толи купол/здание, толи "труба").

[Diman]

Так уже выделены деньги или пока ещё только будут выделены?

[xd]

2 декабря верховный суд штата Гавайи отменил выданное в мае губернатором штата разрешение на строительство тридцатиметрового телескопа. Телескоп должен был стать крупнейшим из оптических инструментов. Разрешение было отозвано в связи с многочисленными протестами местного населения против строительства телескопа.
 
 Суд постановил, что земельный комитет штата не должно было одобрять решение на строительство, которое рассматривалось ещё в 2011 году. По мнению суда, сообщество людей, протестующих сейчас против строительства, не имело возможности выразить свой протест до того, как решение было одобрено.

(кликните для показа/скрытия)

Первоначально планировалось, что строительство начнётся в апреле 2014 года, но этому помешали протестующие, блокировавшие дороги для подвоза строительной техники и стройматериалов. Официальное строительство всё же началось 7 октября 2014 года с торжественной церемонии – и почти сразу же также было блокировано демонстрантами, количество которых постепенно росло.
 
 Против строительства выступают демонстранты из числа местных жителей, сформировавших группу Sacred Mauna Kea. Они возражают против «осквернения» их священной горы. Гавайцы считают, что Мауна Кеа – это символический пупок острова, соединённый с небесами, где находятся души их предков, и к нему нельзя применять человеческую деятельность и развёртывать на нём строительство.
 
 Правда, с 1964 года, когда на гору была проложена дорога, одиннадцать стран уже построили на горе тринадцать различных телескопов. Уникальное расположение Мауна Кеа, её большая высота (если мерить гору от её основания, находящегося в океане, то её высота составит около 10000 метров) и благоприятные атмосферные условия делают её одним из наилучших мест в мире для астрономических наблюдений.
 
 Зеркало телескопа должно в 3 раза превысить по площади зеркало самого крупного из существующих. Аналогами тридцатиметрового телескопа в Южном полушарии должны стать Европейский чрезвычайно большой телескоп и Гигантский Магелланов телескоп. В данный момент идёт их строительство в Чили.

http://geektimes.ru/post/266902/

Интересно, чем протествующие обосновывают свои выступления против телескопа и не повлияет ли это на вообще астрономию на Гаваях?

[alfardus]

Наверное тем, что это их земля, которую у них "взяли" без спроса. Историю вопроса легко нагуглить и на 100, и на 200 лет назад.

[kama]

Да наплевать им (местным жителям) на человечество и на науку в том числе.

[Olweg]

Маски-шоу продолжаются.

[GSergey]

http://www.protectmaunakea.org/

[Илья Филин]

Очень жаль, что в 21м веке решающим аргументом в решении юридического вопроса являются такие вещи. Sacred place...  Просто не стыкуется наличие множества действующих обсерваторий и такой же полной безвредности для  будущей. Гуманитарная катастрофа.

[GSergey]

Следует поделиться с ними опытом проведения олимпиады на кладбище.