Тридцатиметровый Телескоп (ТМТ) на Гаваях - быть или не быть

[Garmisch]

Сегодня было обьявлено, что новый американский 30-метровый телескоп TMT (http://www.tmt.org/) будет построен на вершине Мауна Кеа (Гавайские острова, США):

http://www.universetoday.com/2009/07/21/thirty-meter-telescope-headed-for-mauna-kea/

После детального рассмотрения двух мест-кандидатов: Мауна Кеа (США, Гавайи) и Серро Армазонес (Чили), предпочтение было отдано Гавайам. Очень интересная и знАковая по себе новость ! Особенно в свете того, что в Марте следующего года ожидается принятие решения по местоположению сверхбольшого (42-м) европейского телескопа ELT (http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/). С очень высокой долей вероятности телескоп будет установлен в Чили (или по крайней мере в одной из стран Южного полушария)

[Dayan]

Да, и на русском языке http://www.membrana.ru/lenta/?9479.
Телескоп TMT хотят построить к 2018 году, и его 30-метровое зеркало будет состоять из 492 сегментов, а не из 780 шестиугольников как обещали ранее.
TMT позволит астрономам обнаруживать и изучать свет от первых звёзд и галактик, анализировать формирование планет вокруг близлежащих звёзд, а также проверять фундаментальные законы физики. Телескоп даст возможность учёным "заглянуть" за 13 миллиардов световых лет, в первые годы существования Вселенной.
Предполагаемая цена возведения "Тридцатиметрового телескопа" – $300 миллионов, из которых $77 млн уже потрачены.

[anovikov]

Как же блин, западникам удается делать такие сверхмасштабные проекты за копейки?

Меня в свое время впечатлила цена телескопа Хобби-Эберли - всего 15 миллионов, а ведь чисто формально крупнейший в мире! Блин, это же цена виллы на рублевке или 3 вилл на Кипре. Что, в проектах большая доля некоммерческого contribution, типа фирм жертвующих забесплатно какие-то компоненты и работы ради пиара?

Просто не верится что 30-метровый телескоп может стоить всего 300 миллионов.

[Garmisch]

Просто не верится что 30-метровый телескоп может стоить всего 300 миллионов.

Тут нужно понимать, что фактическая стоимость телескопа получится, конечно, более значительной. Для сравнения, запланированный бюджет ELT (42-м) составляет около 900 млн. евро. В данный момент для TMT активно ищутся спонсоры, и т.д. По ходу таких проектов всегда возникают определнные технические сложности, который очень трудно учесть изначально.

[Allexs]

Интересная форма купола и окна.

[Timur]

Мда, никогда бы раньше не подумал, что меня и нас  эта новость непосредственно коснется... Предстоит осмыслить, хорошо это или плохо...

[Pilgrim]

из которых $77 млн уже потрачены.

На выбор места? 
НИОКР?

[Garmisch]

Мда, никогда бы раньше не подумал, что меня и нас  эта новость непосредственно коснется... Предстоит осмыслить, хорошо это или плохо...

  Давай, давай, Тимур. Заезжай в гости при случае Мы на соседней горе.

[Garmisch]

из которых $77 млн уже потрачены.

На выбор места? 
НИОКР?

Выбор места это только одна из статей расходов. Есть еще также стадии дизайна телескопа, тестирования технологий, иструменты, и т.д. и т.п. На самом деле оценочный бюджет TMT вовсе не 300 млн., а ближе к 1 млрд. Но это уже другая история

[Pilgrim]

из которых $77 млн уже потрачены.

На выбор места? 
НИОКР?

Выбор места это только одна из статей расходов. Есть еще также стадии дизайна телескопа, тестирования технологий, иструменты, и т.д. и т.п. На самом деле оценочный бюджет TMT вовсе не 300 млн., а ближе к 1 млрд. Но это уже другая история

    Меня это и удивило - заявленный бюджет мал, и на четверть потрачен до выбора места строительства. А ведь место влияет на огромное кол-во факторов (логистика,  климатические условия, экономика, технические требования к проекту, и даже политические/юридические моменты и ограничения).
    То есть сложно представить, что до выбора места можно было составить сколько-нибудь детальный проект строительства, кроме "эскизного". Не говоря о влиянии выбора места на сам бюджет проекта.

   Новость-то сама очень хорошая, долгожданная, с удовольствием буду следить за развитием, и "болеть" за проект. Только боязно, чтобы не вылилось всё в непомерный рост бюджета с последующей его остановкой 

[Garmisch]

То есть сложно представить, что до выбора места можно было составить сколько-нибудь детальный проект строительства, кроме "эскизного". Не говоря о влиянии выбора места на сам бюджет проекта.

В данном случае выбор места был определен не столько климатическими условиями, сколько совсем другими факторами По климату оба места просто шикарные, в Чили лучше статистика по ясным ночам, у Мауна Кеа в свою очередь очень приличный seeing и лучше характеристики по водяному пару в атмосфере.

Кстати, вот как выглядит Армазонес с Паранала. Первый снимок - широкоугольный (снят за закате солнца, вид на восток. Tень от горы на переднем плане - это от Паранала). Второй - увеличенный фрагмент. Видны постройки и башни телескопов обсерватории университета г. Антофагаста (Universidad Católica del Norte) .

[Timur]

Классные кадры, Юр! На снимках видны немецкие телескопы университета Бохума. Антафагастовские университетские - находятся в ложбинке и экранируются этой горой. И, кстат, Юр, какая статистика по ветру на Паранале. Говорят, что иногда весьма не слабо задувает.

[Garmisch]

И, кстат, Юр, какая статистика по ветру на Паранале. Говорят, что иногда весьма не слабо задувает.

Нужно будет поискать точные цифры. В целом, среднестатистически у нас не особо ветрено - 5..9 м/с. Конечно, иногда бывают отдельные ночи, когда ветер поднимается до 25 м/с, но такое случается нечасто. Вот один из документов, который дает приблизительное представление о ветре (см. страницу 5):

http://eso.info/gen-fac/pubs/astclim/paranal/humidity/LASILLA-PARANAL_SEASONAL_TEMP_RH_WIND.pdf

Если думаешь ставить башню на Армазонес, то естественно, нужно ставить с запасом по ветру. Также, все не так просто с seeing-ом Телескоп нужно поднимать достаточно высоко (6-10м минимум). Приземный слой в этих местах достаточно сильно выражен. И т.д.

[Timur]

Да, ветренно весьма... На Кавказе в летний период и на Майданаке в ясные ночи почти всегда штиль. По приземному слою - понятно. Спасибо!

[Андрей Антонов]

Неправильная конструкция купола у этого ТМТ. Должна быть вот такая:


Или у ТМТ окна заменят щели?

[Garmisch]

На Кавказе в летний период и на Майданаке в ясные ночи почти всегда штиль.

Тимур, на Паранале при штиле как раз самый плохой seeing. Нужен ветер, хотя бы 5 м/с. Не знаю, локальный ли это эффект или нет (нужно спросить у наших климатологов), но мы это регулярно наблюдаем.

[Спутник]

Телескоп даст возможность учёным "заглянуть" за 13 миллиардов световых лет, в первые годы существования Вселенной.

Звучит потрясающе!

[Garmisch]

Неправильная конструкция купола у этого ТМТ. Должна быть вот такая:

Конечно неправильная  Вообще они там непонятно чем занимаются, тратят миллионы долларов на разработку того, что ими же уже давно открыто Пусть заглянут к нам на форум, сразу найдут все ответы

http://www.tmt.org/observatory/index.html

"Enclosure

The TMT enclosure has several key functions. By day, it must protect observatory systems, facilitate a broad range of maintenance activities, and keep the telescope temperature near the expected night time temperature. By night, it must shield the telescope from wind buffeting while allowing enough airflow to keep the interior iso-thermal to limit seeing degradation due to air turbulence in the enclosure.

TMT has selected an innovative, structurally efficient calotte enclosure design that, by its spherical shape and circular "shutter" aperture, fulfills key functional requirements with lower mass (and hence lower cost) than possible for previous enclosure designs."

[Pilgrim]

Интересно, а тем, кто сделает все эти внеосевые сегменты параболоида, памятник при жизни поставят?   
Тогда тех, кто всё это отъюстирует до, хотябы, одного порядка с дифракционным пределом (в паре с АО, конечно), надо канонизировать! 

з.ы. Проект взрывает моск! 

[KBOB]

Интересно, а тем, кто сделает все эти внеосевые сегменты параболоида, памятник при жизни поставят?   
Тогда тех, кто всё это отъюстирует до, хотябы, одного порядка с дифракционным пределом (в паре с АО, конечно), надо канонизировать! 

з.ы. Проект взрывает моск! 

Идея проекта как раз и заключается в разработки дешевой технологии создания многосенгментных зеркал, потом можно будет собирать 30-100м телескопы на конвеере.